בית"ר ירושלים 2021/2022 - הרבה בלאגן, קצת כדורגל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏30/7/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,214
    לייקים שהתקבלו:
    26,765
    מין:
    זכר
    שוב יש לכם מגרש חדיש מזה 30 שנה וגם אחרי 30 שנה לא ניצלתם אותו להכנסות רציניות. הקהל שלכם לא אמין ואולי לא אמיד מבחינה כלכלית.
    מכבי חיפה עד 2014 שחקה במגרש מיושן וגרוע, שלא תאם את דרישות הכדורגל, אפילו ישראלי, במאה ה - 21.
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    אבל זאת הבעיה. מנויים לא אמורים להיות אוהדי הצלחות שקופצים על העגלה כשהכל טוב והקבוצה רצה. בשביל זה יש כרטיסים.
    הרוב המוחלט של בעלי המנוי הם אוהדים שמראים נאמנות בזה שהם מתחייבים מראש לכל העונה. לתקופות פחות טובות או יותר טובות, למשחקים מול הגדולות וגם לא מול הגדולות (דרך אגב, בבית"ר השנה בגלל היריבות הפוליטית עם סכנין והעלייה של הפועל ירושלים, יש יותר משחקים "גדולים" מלכל קבוצה אחרת, מכבי תל אביב, מכבי חיפה, הפועל באר שבע, הפועל תל אביב, סכנין והפועל ירושלים כמובן).
    ושם, במנויים, יש לבית"ר בעיה היסטורית עם המספרים שהיא מוכרת, כולל בעונות שבה היא זוכה באליפויות ותארים.
    זה שבכל חור אתה יכול למצוא מישהו שיגיד אני אוהד בית"ר, זה אולי טוב בשביל להבין את הפוטנציאל, בשביל המיתוג כמועדון גדול, בשביל איזה גמר גביע או משחק אליפות ששם בית"ר יכולה למלא כל איצטדיון עד אפס מקום, אבל כשאתה בעלים של מועדון ואתה צריך לבנות תקציב בתחילת השנה, ההכנסות ממנויים הם קריטיות כי מדובר בכסף בטוח בתקציב, בניגוד למשהו כמו כרטיסים.
    ואם חוזרים לנושא המיתוג, אני זוכר משחקים של בית"ר מול הפועל תל אביב נניח עם מעל 10,000 צופים בטדי, ואז משחק בית לאחר מכן מול קבוצה לא אטרקטיבית עם מספרים מביכים. הקיצוניות הזאת לא צריכה להתרחש במועדון כמו בית"ר.
    ושוב, אני לא נכנס לאטרקטיביות של הקבוצה השנה, והאם הרעיון של חוגג הוא מוצלח או לא (לא אהבתי את המחירים השנה לבית"ר), אלא לעובדה שלמועדון כמו בית"ר חייב להיות בסיס מנויים גדול הרבה יותר (ואת זה כותב אדם שמחזיק מנוי להפועל באר שבע ברציפות מאז שנת 1996, וגם יכול לספור על יד אחת את כמות משחקי החוץ שהוא מחמיץ בכל עונה, כשזה כולל כמובן את המשחקים בטדי).
     
  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,255
    לייקים שהתקבלו:
    10,416
    אף אחד לא כתב שתרבות המנויים פה היא משהו טוב שעובד בעידן הנוכחי, יש הרבה אוהדים שתקועים בשנות התשעים שהיה נהוג להיכנס למשחקים דרך קומבינה בחינם או עם כרטיס נוער גם אם אתה בן 40. העניין שמאז שחל שינוי בתרבות הזאת בישראל רק בעונה אחת בבית"ר באמת ניסו לשווק בכוח את המנויים עם קבוצה אטרקטיבית ובאותו קיץ גם נשבר שיא המנויים כך שכמו שכתבתי מדובר באתגר שאיש עסקים מוכשר ורציני לא יחשוש ממנו לעומת בעיית התדמית הגזענית והלה-פמיליה שירחיקו כל בן-אדם שפוי, ברגע שתהיה כאן יציבות ניהולית ומקצועית גם מספרי המנויים יגדלו באופן טבעי, בינתיים אפשר לספור בקושי על כף יד אחת את מספר הקיצים הנורמליים שעברו על הקבוצה הזאת בעשרים שנה האחרונות. צריך להיות רובוט מנותק ושטחי כדי לחשוב שתרבות המנויים היא הבעיה של בית"ר בקיץ 2021.
     
    קשר שמאלי ו-Roma אוהבים את זה.
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    אני אשאל אחרת: אם הייתה קבוצה טובה השנה, נניח כמו הפועל באר שבע של עכשיו שיש לה פוטנציאל לאליפות - עד כמה העובדה שהבית"ריסט הזה תקוע כמו עצם בגרון הייתה פוגעת במכירת המנויים? למה צריך 'לפתות' את הקהל של בית"ר כדי להשיג מנויים? הפועל ת"א קבוצה מתה מ-2014 ומצב המנויים שלנו לא רע. אנחנו היינו בפירוק וירדנו ליגה. אפילו את העונה שלכם בצמרת עם שכטר וה-0:3 על מכבי של ג'ורדי בטדי - 'אין לי'. ואני בטח לא ממעריצי חוגג פשוט הייתי רוצה שמישהו שישים כסף בהפועל ת"א. בכל מקרה נראה שהדיון לא ממש רלוונטי עם הגבלת הקהל המסתמנת. אני לא אוהד בית"ר ועצם זה שבניון טוען שהציעו לו לאמן את הקבוצה או משהו כזה (ראיון בערוץ הספורט) - גרם לי לבחילה.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    מה דעתך על הטענה שהשילוב של דרכי הגישה והחנייה בטדי ביחד עם העובדה שחלק גדול מאוהדי בית"ר אינם גרים בירושלים קשורה למכירת המנויים לאורך השנים?
    נניח ובית"ר הייתה משחקת במרכז הארץ (לא יקרה כמובן בגלל הזהות הפוליטית של בית"ר והקשר החזק לירושלים), האם לדעתך בית"ר הייתה מוכרת משמעותית יותר מנויים (בלי כל מיני רעיונות של חוגג, מנוי פשוט כמו בשאר הקבוצות)?
     
  6. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,255
    לייקים שהתקבלו:
    10,416
    יכול להיות שזה משפיע, אולי אני לא האיש לדבר על זה כי אני גר קרוב לטדי אז בעיות של דרכי גישה אין לי וגם חנייה אני תמיד מוצא גם אם צריך ללכת 10 דקות ברגל ולכן אני מנוי כמעט בכל עונה(כאשר הבעלים מחליט למכור מנויים...) אז מן הסתם הבעיות שאני לא נתקל בהן כרגע אלה בעיות שאני ואוהדים אחרים מהאזור נתקל בהן במידה ובית"ר תארח את משחקיה בבלומפילד/מושבה/טרנר/סמי עופר. זאת סוגיה מעניינת שתצריך פיילוט מסוים כדי לבחון אותה אבל כמו שכתבת זה לא ריאלי ולדעתי גם האוהדים שגרים מחוץ לירושלים אוהבים את טדי כאצטדיון ביתי גם אם ההגעה אליו בעייתית ולוותר על מתקן כזה לטובת אצטדיון של קבוצה אחרת זה משהו שלא יעבור.

    אני חושב גם שיש נקודה שמשום לא מדברים עליה והיא שאנחנו משחקים את כל המשחקים בימי חול בשעות מאוחרות ואף פעם לא משחקים בשבת בצהריים או אפילו אחר הצהריים בגלל הציבור הדתי. תחשבו כמה חיילים, בני נוער וסתם אנשים שעובדים ולא יכולים לקחת חצי יום חופש מפסידים משחקים במהלך העונה. את המשחקים הקטנים אפשר לשחק בשעות מוקדמות ולא בימי ראשון ב-8 בערב כדי לעודד הגעה של משפחות ובני נוער.
     
  7. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    אני חושב שזה תלוש לקשור את אופי הניהול של משה חוגג לכמות המינויים של ביתר ירושלים. גם אם אין מיצוי מרבי של כמות המינויים שיכולה להיות למועדון, עדיין מדובר באחד המועדונים האהודים בישראל. כבר היו וכנראה שעוד יהיו מועדונים קטנים יותר שעברו לידיים טובות יותר משל אלו של משה חוגג.
     
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    להגיד שאיש עסקים רציני לא יקח את בית"ר בגלל שאין לה תרבות מנויים?
    הרי אם אתה איש עסקים רציני אתה תבין את הפוטנציאל העצום להכנסות מקהל(אז תמכור כרטיסים ולא מנויים) או שתנסה לייצר מועדון מצליח דרך ההכנסות הטבעיות שלו(שלמיטב זכרוני הן עדיין גבוהות ביחס לכדורגל הישראלי) ואז משם תגדיל את כמות המנויים.

    האמת שכל הדיון הזה מציק לי.
    אף פעם לא הבנתי את ההתעסקות במכירת מנויים, הרי זו מניפולציה של אנשים שלא יודעים מה הם עושים.
    כבר כתבו פה מספיק פעמים את המשוואה הפשוטה: ניהול טוב => קבוצה טובה => גידול במכירת מנויים.
    לא צריך להיות גאון כדי להבין את זה, ולא צריך להיות רמאי שמחפש להפוך את המשוואה.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,214
    לייקים שהתקבלו:
    26,765
    מין:
    זכר
    עובדתית כשהייתה קבוצה טובה והיו 8-9 אלף מנויים בלבד. בית"ר מועדון בעייתי עם סביבה בעייתית. לא צריך לצפות מבעלים רק לשים מכיסו כל עונה עשרות מיליוני שקלים. מועדון מצליח צריך גם להצליח כלכלית. נכון לעכשיו אין מה לאיש עסקים רציני להכנס לזה.
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    מה שאתה מציין כ-"בלבד" עבור בית"ר הייתה פריצת דרך. אתה לא תגיע מכמה אלפים לעשרות אלפים בקיץ אחד בגלל החלפת בעלות, וזו גם לא מטרה ריאלית.
    קודם תשמר את ה-8-9, ואז לאט לאט זה יצמח מעצמו ומהצלחת הקבוצה.

    איש עסקים אמיתי יראה בזה אתגר, לא מכשול.
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    עובדתית, משה חוגג התראיין ואמר על ההכנסות של בית"ר (גם בגלל נושא המנויים):
    ""... אני רוצה להביא את המועדון למצב שייצר הכנסות בעצמו. מכבי תל אביב, מכבי חיפה והפועל באר שבע מייצרות הכנסות ב־50 עד 100 אחוז יותר מבית"ר ירושלים...".

    ובראיון נוסף -
    "זה הקהל הכי גדול בישראל: איפה שלא בדקנו מצאנו זאת, אבל הקהל הזה מגיע בכמויות יחסית נמוכות ומבחינת הכנסות רחוק שנות אור מהמעודונים הגדולים האחרים. מכבי ת"א ומכבי חיפה כמובן, אבל אפילו הקהלים של הפועל באר שבע והפועל תל אביב מניבים למועדון הכנסה גבוהה יותר מאשר אוהדי בית"ר".

    אם יבוא איזה גולדהאר/שיייח מהמפרץ אז כמובן שזה פחות קריטי עבורו, אבל עבור בעלים אחרים, השילוב של גזענות בחלקים מהקהל מצד אחד, והעובדה שמצד שני למרות שהיא נחשבת קבוצה מאוד אהודה זה לא מתבטא במנויים ובהכנסות, כן יכול למנוע מבעלי הון שאינם מילארדרים/כאלה שמגיעים בשביל הפרסום להיכנס לבית"ר.

    פוטנציאל עצום זה טוב יפה, אבל איך זה מתבטא בשטח? אם כשבית"ר בנתה קבוצה לרוץ בצמרת, מגיעים פחות מ- 5,000 איש למשחק בית מסוים בטדי, אז איך הפוטנציאל הזה בא לידי ביטוי?
    אם השיא של כל הזמנים בבית"ר הגדולה זה 8,000 מנויים, אז יש כאן בעיה.
    בסופו של דבר צריך להסתכל על הכנסות, ואם לאורך שנים, גם באליפויות וגם בעונות שבנו קבוצה לצמרת כמות המנויים שנמכרה וכמות ההכנסה לא הייתה גבוהה מספיק, אז יש כאן בעיה.
     
    Raulito ו-alexshw אוהבים את זה.
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,214
    לייקים שהתקבלו:
    26,765
    מין:
    זכר
    כל בעלים רציני יחשוב על הכנסות. גם עבור מיץ' הן חשובות.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  13. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,255
    לייקים שהתקבלו:
    10,416
    אי אפשר להשוות את בית"ר למכבי חיפה, מכבי ת"א והפועל ב"ש.
    במכבי חיפה יש בעלים קבוע ויציב שכבר 30 שנה מנסה להעמיד קבוצה תחרותית ולקח אותה לכל פסגה אפשרית גם אם פה ושם נכשל.
    בהפועל ב"ש יש בעלים כבר 14 שנה שמהרגע שהיא הגיעה רק משקיעה ומשקיעה ולקחה את הקבוצה ממרכז הטבלה בלאומית עד צמרת הכדורגל הישראלי.
    במכבי ת"א גולדהאר נמצא כבר 12 שנה וכמעט בכל עונה מעמיד את התקציב הגבוה ביותר בארץ.

    בבית"ר המצב רק בעשור האחרון הוא שהבעלים הנוכחי נסע בשנה שעברה לקיים מסע"ת בבית של ערבי בדובאי שסיפר לו שהוא שייח', הבעלים הקודם הורשע בהתחזות לאיש בשם שאלתיאל דאוויל ובעונה היחידה תחתיו שיכלנו לקחת תואר הוא החליט לשחק פוטבול מנג'ר במציאות, לפניו שחקן עבר ניהל את הקבוצה במשך 4 שנים מהכנסות בלבד כי הבעלים הקודם שהוא אוליגרך שהואשם בסחר לא חוקי בנשק רצה לעשות דווקא לקהל שלא בחר בו לראשות עיריית ירושלים.

    אכן מדובר באותם תנאי התחלה, לא מבין איך הקהל המפונק של בית"ר לא רץ לעשות מנויים כמו הקהל של מכבי חיפה ומכבי ת"א.
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,408
    לייקים שהתקבלו:
    7,311
    מילה במילה. כשחוגג הגיע, ב-15 באוגוסט 2018, היו לנו בערך 200 מנויים. בסיום המכירה היו מעל 8000. הקהל זה צריך כפפות של משי, אחריי אינספור בעלי בית בלתי נסבלים והזויים אז טבעי שיצטרכו לרכוש את האמון שלו. מה שחוגג עושה זה טמטום שיווקי טהור.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.