ריאל מדריד 2021/22: "אולי עוד קיץ" בלי ראמוס וזידאן, אבל עם בייל ואנצ'לוטי.

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Raulito, ‏22/7/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    @Ever Banega הנקודה היא שקלופ הוא הסיבה שליברפול בטופ האירופאי.
    הבעלים שלהם לא מוציא כמו סיטי או פסז׳ וההנהלה שלהם לא מוצלחת כמו צ׳לסי או באירן.

    @Raulito וראן זו מכירה ׳רגילה׳. אין בה רווח מיוחד. שחקן טוב במחיר טוב.
    לא יודע מה זה ׳להסתער׳ על ליגת האלופות. המאמן והשחקנים כמובן ינסו לזכות, אבל השאלה היא האם ההנהלה היתה צריכה להשקיע יותר כדי למקסם את הסיכויים, וכאן אני בא לפרגן להנהלה של ריאל.
    ״עוד שחקן התקפה נורמלי״ מי בדיוק? איזה אופציות יש בשוק שהיו משדרגות את ריאל בצורה משתלמת?
    יוביץ׳ היה בדיוק רכש כזה - ׳שחקן התקפה נורמלי׳ - אז שווה עוד חלוץ-צעיר-סביר במקומו? הוא ישדרג את הקבוצה כל כך?
    ״בייל והזארד חצי בפנסיה״ אוקי, סבבה. אז את מי תביא במקומם? איזה אופציה יש בשוק שבסיכוי סביר תהיה עדיפה על בייל, הזארד, ויניסיוס או רודריגו. יש מעט מאוד שחקנים כאלה, ורובם לא יהיו שדרוג ודאי אלא החלפת סימן השאלה שנקרא ״הזארד של ריאל מדריד״ בסימן שאלה חדש.
    ״שני קייצים ברצף לא להוציא יורו״ - אתה רוצה שיוציאו סתם בשביל הכיף?

    בשורה התחתונה: הסגל של ריאל רחב ואיכותי. יש בו נקודות לא מושלמות, אבל קשה מאוד לדמיין רכש שהיה משדרג את הקבוצה בצורה משמעותית (בלי שמדובר בסופרסטאר כמו אמבפה, סלאח או הלאנד). אולי אני מפספס מאגר שחקנים מרשים באירופה, ואז אשמח לשמוע דוגמאות שיפריכו את הטענה שלי.
     
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    מכירת ואראן היא מבחינתי בטח לא 'מהלך טוב', גג אבל גג 'אפשר לחיות עם זה'. גם עזיבת ראמוס משמעותית הרי, הקופה שלנו אמנם התעשרה קצת אבל נחלשנו מקצועית. דויד אלאבה לא בלם.
    הנקודה שאתה מפספס - חיזוק היה מאפשר לנו להיות בעמדה נוחה יותר גם בליגה ולא לסמוך על זה שברצלונה איבדה את מסי ולא מאוזנת בין כה או שאתלטיקו מדריד הציגה חצי עונה חלש אשתקד. אפילו שחקן סטייל קבאני שאתה יודע שהוא יביא 10 גולים מהספסל - זה חיזוק. אנחנו תקועים עם מריאנו שכל הזמן פצוע ולא ברמה הזו, ויוביץ' שהוא חלש מאוד, שחקן שלא נלחם אפילו. עצם זה שגם בפרנקפורט הוא לא בלט מעבר למחזורי הפתיחה, וזו החממה שלו - מוציא את ריאל באור חיובי יותר. תחשוב כמה רודריגו ו-ויניסיוס עלו יחד ואתה מקבל את סאנצ'ו שהיה אפשר להביא אותו מזמן. ההתקפה הנוכחית היא לא כזו שכלכך קשה לשדרג אותה. גם פראן טורס ודיוגו ז'וטה למשל (שהיו על המדף בקיץ הטוב) היו עושים לנו טוב. זה לא לשדרג בעשר רמות או לא לשדרג בכלל.

    הסגל שלנו עמוק במרכז השדה אם משחקים עם שלושה קשרים וכולם בריאים כך שיש את פדה נניח כגיבוי וסבאיוס\איסקו, יש לנו שני מגנים ימניים טובים, גם צד שמאל מכוסה, הבלמים - בסדר אבל לא מושלם ומיליון קשרי כנף שהם בינוניים\פצועים\כבר מזמן לא שיחקו טוב.
    כאחד שהוא גם אוהד מילאן ידוע וצפה בכל משחקיה - מה שיש לריאל מדריד חד משמעית טוב יותר מברהים דיאס למשל?
     
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    @yonmu, מזדהה עם חלק מהדברים שאתה אומר, אבל קשה להגיד על ריאל "ניהול נכון" כשאתה מסתכל על הכסף ששפכו על שחקנים שלא באמת הצדיקו את המחיר על המגרש(רודריגו, ויניסיוס, יוביץ', הזארד) או את העובדה שויתרו על חלק מהשחקנים הצעירים האלו שאולי יכלו לעזור בקבוצה הבוגרת(הרוויחו כסף על רגילון, אבל בעצם קנו את מנדי על אותה עמדה).

    לדעתי מישהו שם צריך לקבל נקודות זכות על כך שהבין שצריך לייצר עתודה של שחקנים שאפשר למכור ולייצר דרכם רווח(מה שצ'לסי, יובה וסיטי עושות), אבל ריאל היא מועדון טופ בגלל שהיא היסטורית מועדון ענק, ובגלל שבתחילת שנות ה-2000 הם התפוצצו שיווקית ויצרו לעצמם מעמד והכנסות מהגבוהים בעולם. זה לא איזו סביליה שקפצה לטופ.
     
    yonmu אוהב/ת את זה.
  4. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    @סמואל אטו אני לא חושב שלפספס ברכש זה ׳ניהול לא נכון׳. זה פשוט קורה. זו אפילו התוצאה המצויה.
    נכון, יכלו לשמור על רגוליון או תיאו או חקימי והם כנראה היו מתאימים לא פחות ממה שיש כרגע, אבל לא פספסו משהו דרמטי. בשורה התחתונה ריאל מייצרת לעצמה רווחים משחקנים צעירים שמגיעים אליה בזול ועוזבים ביוקר. אני חושב שצ׳לסי היחידה שעושה את זה בהצלחה.

    @Raulito לא אמרתי שמכירת וראן היא מהלך טוב. אמרתי שזה מהלך רגיל. אין משהו מבריק בלמכור שחקן הרכב טוב במחיר טוב.
    יש משהו מבריק ניהולית בקדנציה של אודגור בריאל, לדוגמא.
    הנקודה שאני מנסה להדגיש היא שאני לא רואה איזה חיזוק כזה היה בשוק.
    קבאני, חלוץ בן 34 שפספס בעונה האחרונה 28 משחקים. להביא אותו זה שדרוג? אולי. ואולי יוביץ׳ יתאפס על עצמו או שמריאנו יתחבר או שבכלל אנצ׳לוטי ינסה הרכב עם בייל כחלוץ מדומה. להוסיף את קבאני במקום מריאנו לסגל הנוכחי של ריאל זה שינוי אפסי לגמרי.
    סנצ׳ו, טורס, ג׳וטה - איפה אלה ממוקמים בארסנל התקפי שכולל את בייל, הזארד, ויניסיוס, רודריגו, ואסקז ואסנסיו? נראה לך שסיכויי ההצלחה של אחד משלושתם עדיף דרמטית על השחקנים הנוכחיים בריאל? אחרי שינוי קבוצה וליגה וסגנון ומאמן ושותפים? רק תחשוב איך הזארד היה נראה לפני המעבר וכמה המעבר היה קשה לו (ופחות או יותר ל99% מהשחקנים שלא קוראים להם רונאלדו), ותראה כמה הסיכוי שרכש כזה היה עושה הבדל משמעותי הוא אפסי לגמרי.
    אני לא מדבר על ׳חד משמעית יותר טוב׳. אני כן חושב שאם ריאל תביא שחקן בסגנון וברמה של דיאז זה יהיה טיפשי לגמרי. יש את מודריץ, יש את איסקו ואסנסיו ואפילו סבאיוס שיכולים להשתלב על העמדה, אז דווקא ברהים דיאז הוא זה שבהכרח יעשה שינוי דרמטי?

    אני מסתכל על רשימת ההעברות הגדולות של הקיץ ולא מצליח למצוא שם שחקן שבאמת היה משנה משהו בריאל הנוכחית. כמובן, למעט מסי.
    לוקאקו במקום בנזמה? גרילש וסנצ׳ו במקום בייל והזארד? חקימי במקום קרבחל? דונרומה במקום קורטואה? משהו פה הוא שדרוג ברור בכלל?

    גם אם יש בחוץ שחקנים שעדיפים על אלה של ריאל (קאנטה>קסמירו, מאנה>הזארד), יש מעט מאוד שחקנים שעדיפים בצורה משמעותית מספיק כדי לקזז את החיסרון האוטומטי שבמעבר קבוצה. לבנדובסקי, אמבפה, סלאח... אולי יש עוד כמה, אבל אלה ממש שמות בודדים.
     
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    אי אפשר לקטרג את הזאר ברשימת השחקנים שלא היו צריכים להגיע או משהו כזה, הוא היה שחקן שלא נפצע אף פעם בצ'לסי, שתי אליפויות רשומות בעיקר על שמו, הגיע בגיל שהגיעו בזמנו גם פיגו וזידאן וכן הלאה והוא היה אחד השחקנים הכי טובים בליגה האנגלית.

    קבאני החמיץ 13 משחקים בגלל פציעות וקורונה וזה לא רע לגילו, מריאנו כבר שנתיים מנסים לזרוק אותו לקיבינימאט, הוא שחקן עם מוטיבציה אבל פרוע, לא נעים בעין לראות אותו עם הכדור. גם יוביץ' נוראי.
    לפנות מקום לשחקנים שציינתי זה צרות של עשירים, נגדיר את זה כך. לא היה קורה כלום אם ויניסיוס או רודריגו היו יוצאים בהשאלה לקבוצת צמרת שיכולה להבטיח להם 30 משחקים בהרכב או משהו כזה. בייל הוא ברירת מחדל, לא הצליחו להיפטר ממנו אז מנסים להפיק משהו, הרי גם ככה משלמים לו. לוקאס אגב הוא כבר יותר מגן מאשר קשר כנף.
    תראה כמה שערים הקבוצה הזו כבשה בשנתיים האחרונות, יש לנו את אחת ההתקפות החלשות מבין קבוצות הטופ. והאמת שבשנה שעברה מלבד הזאר, כמו בעונת הבכורה - השחקנים עוד היו בריאים יחסית, בעיקר בנזמה טפו-טפו-טפו.
    השדרוגים שהצעת - התשובה היא 'כן' לגבי גריליש וסאנצ'ו, חד משמעית. אתה לא חושב שסאנצ'ו טוב מהזאר היום? הזאר לאו דווקא כשל בגלל הלחץ, זידאן חיבק אותו וגם הברנבאו, הוא פשוט הגיע שמן ונפצע כל הזמן. התשובה היא כן גם לגבי חכימי לעומת קרבחאל. את קאסמירו לא הייתי מחליף למרות שקאנטה טוב ממנו.
     
  6. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,776
    לייקים שהתקבלו:
    2,425
    מין:
    זכר
    @Raulito אתה קולט את המחדל?! איך נתנו בכלל להזארד להגיע למצב שהוא ״שמן״??
    בצ׳לסי זה לא התקרב לשם.
     
  7. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    כלכלית מתנהלת נכון יחסית. מקצועית רחוק מזה.

    יש לריאל מעט מאוד עתודה מקצועית לשנים הקרובות. בשביל שריאל תהיה קבוצת טופ עוד שנתיים נגיד, היא צריכה להיות עם בערך 6-7 שחקני הרכב חדשים. יש את קורטואה, קרבחאל (תחת הנחה מאוד חזקה שיצליח להשאר כשיר), קאסימירו, ולוורדה וזהו. אולי מנדי, אסנסיו, מיליטאו וויניסיוס יצליחו לעשות קפיצת מדרגה רצינית. תחשוב כמה כסף יעלה לבנות קבוצה שתוכל להיאבק בטופ תוך שנתיים, המצב ממש לא כמו שאתה מציין.
    עריכה: שכחתי את אלאבה - אחלה מסירה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/8/21
    EsheD אוהב/ת את זה.
  8. Ohad_Glr Member

    הצטרף ב:
    ‏5/1/07
    הודעות:
    1,280
    לייקים שהתקבלו:
    108
    הבנתי משהו לגבי העונה הזאת.
    השאלה שתכריע את הגורל של העונה הזאת היא- כמה כדורגל (וכשירות) נשאר ברגליים של הזארד ובייל.
    אם שניהם בכושר אנחנו קבוצת טופ. אם אחד מהם אנחנו בינוניים. אם שניהם לא אז אין לנו סיכוי.
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    1. אני לא יודע, הזאר טען 'כשאני בחופשה - אני בחופשה' - גישה מאכזבת מצד שחקן הרכש היקר בהיסטוריה של המועדון הגדול בהיסטוריה, כשהגשים את החלום שלו אבל אוהדי צ'לסי אמרו שהוא תמיד היה חוזר שמן.
    2. הרבה יותר תלוי בבנזמה מאשר מהזאר או בייל. הוא עכשיו חזר לנבחרת צרפת וזה עומס משחקים. הוא בכושר הטוב בקריירה שלו, הסקורר האמיתי היחיד בסגל, בדרך כלל מצליח להישמר מפציעות.
    3. מבחינת הדיון העתידי כאן על ריאל מדריד ושחקני הטופ - אפשר להציב סימן שאלה לגבי מיליטאו ואולי עוד יישאר משהו ברגליים של קרוס הוא יהיה בסה"כ בן 32.

    אני לא ממש אוהב תגובות מחצית אבל ככה זה שמתחילים ב-23:00: היו כמה דקות ברצף, התקפה אחר התקפה סמוך למחצית הראשונה, אמנם לא הגיע ה-0:2 וזה מאכזב (פתאום שחקן אחד שלנו מחליק, קצת אובר-פרגון) אבל לרגע הרגשתי שחזרנו ל-2014 וחייכתי כמו מפגר. איסקו בעל הבית עם מופע ואפס איבודי כדור, עובר שחקנים כמו פעם עם הצעד המוזר הזה, בייל כובש אחרי 578 ימים, פדה מתוסכל שהוא בעמדה אחורית ולא מפסיק לבעוט לשער ורק הזאר עדיין לא באמת משחק כדורגל (ההגנה עשתה טעות קשה והוא היה יכול לכבוש והוא עדיין מהסס ומאוד איטי). הרף שלנו אמנם ירד משמעותית אבל מחצית שנהניתי ממנה. ואמוס
     
  10. Ohad_Glr Member

    הצטרף ב:
    ‏5/1/07
    הודעות:
    1,280
    לייקים שהתקבלו:
    108
    בנזמה הוא לא סימן שאלה מבחינתי.
    הזארד ובייל כן. לזה התכוונתי בתגובה שלי.
     
  11. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    @Raulito עם כל הכבוד לתגי המחיר המרשימים של סנצ'ו וגריליש - מה גורם לך לחשוב שהם כל כך עדיפים על מה שיש בריאל היום?
    להזכיר לך איזה מקום הם קיבלו ביורו? (אבל ככלל אני מאוד לא מחזיק מההייפ האנגלי)
    ברצינות, 100מ יורו על שחקן שיאבק על העמדה של מודריץ'/הזארד כשהוא לא מקבל הרכב בנבחרת אנגליה ולא עשה כלום מחוץ לוילה?
    שוב, אני לא אומר שהוא לא היה תורם. אני אומר שהפער בינו לבין מה שכבר יש כמעט זניח.

    @סיונרה
    כלומר כרגע יש 4 שחקני הרכב צעירים (קורטואה, קרבחל, קסמירו, פדה) ויש עוד 4 שחקנים פוטנציאליים (מיליטאו, מנדי, אסנסיו, ויניסיוס).
    הקיץ הגיע אלאבה, פוטנציאליים נוספים אלה אודריוזלה, סבאיוס ורודריגו.
    בקיצור, ריאל כנראה תצטרך להחליף בתוך שנתיים את קרוס, מודריץ, בייל/הזארד ובנזמה. אז כן, כנראה יהיה חלון העברות 'גלקטי' כלשהו בקרוב, אבל נראה שההתנהלות הנוכחית תאפשר רכש כזה בצורה די קלה.
     
  12. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אם לא הייתי יודע יותר טוב הייתי חושב שמאחורי החשבון שלך עומד פלורנטינו. אלא אם ריאל תשחק עם שני מגינים שמאליים ושני מגינים ימניים, הרשימה שלך מרוכזת במעט מאוד עמדות ואלו ש"אולי" יתאימו גם אולי לא יתאימו. לריאל אין בסיס לקבוצה טובה. היא תצטרך להוציא הרבה מאוד כסף כדי להתקרב לטופ, ולא בטוח על מה אתה מבסס את זה שיש לה את הכסף.
     
  13. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    שוער - קורטואה. בלמים - אלאבה, מיליטאו. מגנים - קרבחל, אודריוזלה, מנדי (אלאבה). קישור מרכזי - קסמירו, פדה.
    בקיצור הבעיה היא ברביעייה הקדמית, שמאוישת כרגע על ידי 4 סופרסטארים-לשעבר - מודריץ', בייל, הזארד, בנזמה:
    1. ארבעתם יסיימו חוזה בשנה-שנתיים-שלוש הקרובות, ויאפשר להפנות את השכר הזה לשחקנים אחרים (כמו פוגבה ואמבפה שמסיימים חוזה).
    2. על ארבעת העמדות האלה יש המון שחקנים שעשויים לפרוץ לרמה מספקת:
    ויניסיוס, רודריגו, אסנסיו, איסקו, סבאיוס, קובו, רייניר, דיאז, יוביץ' - קשה להאמין שאף אחד מהם לא יהפוך לשחקן הרכב.
    3. לא יודע אם לריאל יש 200מ יורו בבנק. כן יודע שהם התנהלו מדהים בשנתיים האחרונות (~+200מ) ולכן הגיוני שהם ביתרון כזה על רוב השאר. בנוסף, כרגע הם היחידים שמוזכרים ברצינות ביחס ל'לקחת את אמבפה לפסז', אז כנראה שיש להם את היכולת הכלכלית להציע הצעה ראויה.

    בקיצור, כמו שאני רואה את זה:
    סיטי ופסז תלויים בשוגר דדיז (ובהמשך הזנחת הFFP).
    אתלטיקו וליברפול תלויים במאמנים גאוניים.
    באירן ויובנטוס במיתון.
    אינטר וברצלונה בפשיטת רגל.
    רק ריאל מדריד וצ'לסי נמצאות בטופ האירופאי מבחינה כלכלית ומקצועית בלי תלות במשתנה אחד, ולכן אני לא רואה אותן יורדות משם בקרוב.
     
  14. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    לא רק שלא קשה להאמין, אלא זה התסריט הסביר. אם ויניסיוס באורח פלא ימשיך את היכולת שלו משני המשחקים האחרונים גם בהמשך העונה יש על מה לדבר, השאר כנראה ימכרו לקבוצה שהם מושאלים אליה בעוד שנה-שנתיים.
     
  15. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,554
    לייקים שהתקבלו:
    2,473
    ארנולד לא שחקן סגל בכלל בנבחרת אנגליה, אז ?
    מאמן ייצור שעושה הרבה שטויות.
    אני מבין שגם מגריליש אתה לא מחזיק למרות שפפ רכש אותו.

    גריליש וסאנצ׳ו עדיפים על מה שיש בריאל היום, בהרבה והיו משדרגים את הקבוצה בצורה לא נורמלית, סאנצ׳ו כישרון טופ 3 בעולם לדעתי.

    מקבוצות הטופ יש לריאל את ההגנה החלשה ביותר לדעתי, זידאן לא הוציא מספיק מהסגל בשנתיים האחרונות, בטח התקפית.
    אלאבה הייתי משחק רק כקשר, ואייכחו מעיף מהמועדון, מנדי אולי אולי כבלם או משהו, לא מאמין בו כמגן.
    הקישור איכותי ומגוון, בחלק הקדמי לדעתי לקרלו יש עבודה קלה מאוד, אומנם החלק הקדמי לא מרשים ובטח שבלא כמו שנים עברו אבל הציפיות בהתאם, מאמין שאיסקן/הזארד/ויניסיוס/מריאנו/רודריגו/אחר יצילחו להציג יכולת אחרת לגמרי מאשר אצל זידאן.
    לא חסר שחקנים שזידאן פיספס ומצליחים מחוץ לריאל.

    אתלטיקו וברצלונה לא מושלמות אבל טובות הגנתית והתקפית מריאל מדריד, למעשה רק הקישור של ריאל טופ.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.