ליברפול 21/22 - The Last Dance?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Scouser Tommy, ‏18/8/21.

  1. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    אני הזחוח?
    אני כבר 4 שנים קורא איך אוטוטו הבלוף מתפוצץ והאמת נחשפת לנו בפרצוף.
    כמובן שהתלונות כלפי הבעלים מתחילות הרבה לפני כן, אבל זכורה לי במיוחד נקודת השבר שהייתה פה כאשר קלופ החליט למכור את קוטיניו בינואר 2018 והאמירה שלא נגיע לשום מקום.
    והאמירות האלה חזרו על עצמן בינואר 2019 כשלא הבאנו חיזוק.
    וחזרו שוב כשלא הבאנו חיזוק באוגוסט 2019 והאמירה שפספסנו את החלון ההזדמנויות שלנו.
    ואז שוב באוגוסט 2020, למרות שבפועל נחתו פה 2 שחקנים נפלאים.
    אבל אני הזחוח. למרות שבמרבית הדיונים כאן אתה זה שנוהג לתת אמירות חד משמעיות, פרשניות וקובע שהן אמת לאמיתה.

    מבחינת הוצאות השכר של המועדונים, ליברפול משלמת באותו איזור חיוג כמו יונייטד וסיטי. יותר מצ׳לסי, הרבה יותר מארסנל וטוטהנאם - זה לא מונע ממך לרשום פה על בסיס קבוע שבמועדונים אחרים שחקנים יכולים להרוויח יותר. על בסיס מה אתה אומר את זה?
    וזו רק דוגמה אחת, לא חסרות עוד כאלה.

    מצד אחד, אתה אומר שהנה בכל רגע נתון יכול לבוא מועדון ו״לקחת״ לנו שחקן בכיר, מצד שני אתה אומר שבמהלך 4 השנים האחרונות אף מועדון לא התעניין, אפילו קצת, באפשרות לקנות אחד מבערך עשרת הסופרסטארים שיש לנו במועדוןֿ?
    תאמין לי, איזה צירוף מקרים וטיימינג נפלא.

    אחלה, אתה תמשיך לקרוא לכולם עיוורים/זחוחים/וואטאבר, הדיון הזה ימשיך להסתובב סביב חצאי אמיתות במקרה הטוב, דעות שמוצגות כעובדות, ונמשיך לשמוע במשך עוד 3 שנים לפחות כמה הבעלים האלה נוראיים וכל מי שחושב אחרת ממך בוודאות טועה. כי בסופו של דבר האמת תתפוצץ לכולם בפרצוף כשקלופ ילך, נכון?

    תיאורטית אפילו נושא הבעלים היה יכול להיות כאן דיון מעניין, עם אנשים איכותיים שכותבים בצורה מעניינת ומשקיעים מזמנם.
    אף אחד, לפחות לא פה, לא טוען שהם בעלים מושלמים ואין שני להם. יש המון החלטות מסתכלות, המון צמתים שקבלת ההחלטות לא מספיק ברורה. וכן, יש גם דברים טובים שקורים במועדון הזה, יכול להיות שזה בזכות זה שיש לנו מאמן חד-קרן, יכול להיות זה שילוב של נסיבות, אבל אין כאן תשובה אחת חד משמעית.
    בפועל זה אחד הדיונים החדגונים והמאוסים, לפחות מבחינתי.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,205
    לייקים שהתקבלו:
    16,997
    אהדה של קבוצה זה דבר אמוציונלי.
    אוהד ליברפול שמצליח לעבור את הקיץ בלי לתלוש לעצמו שערות, או שלא כזה אכפת לו או שבאמת כל הכבוד והוא מצליח לשים את הדברים בפרספקטיבה הנכונה.
    סביבנו יש המון אמביציה, אנחנו לא רוכשים אף שחקן להתקפה שרצה ביחד שנים.
    זה מטריף וזורק מהחלון בקשה לדיון נעים לעין. זאת המציאות.
    זה הורג אותי שאין פה רכש לחלק הקדמי. אי אפשר לבקש ממני לשמור על איפוק.

    תנו לי לאכול כובעים בהמשך, תגידו לי שטעיתי בהכל, לא אכפת לי צודק לא צודק, אני פותח טוויטר וסביבי יש רכישות ואני רואה את אותה התקפה כבר 5 שנים. זה מטמטם את המוח.

    במקום המון מלל באוויר, הייתי שמח שמישהו יענה לי מי מחליף את וואיינאלדום ששיחק פה 95% מהמשחקים בהרכב ב5 השנים האחרונות.
    מי מרענן את החלק הקדמי שרץ ביחד 5 שנים?

    כמויות יש לנו בסגל, איכות חסרה על הספסל באופן ברור. שוחרר שאקירי, מי מגיע במקומו? שאקירי לא פקטור? מי כן פקטור מהספסל?
    פירמינו לא בדעיכה? לא שווה להוריד קצת את התלות בו?
    אף אחד לא מבקש אמבפה ולא מסי, קשר במקום וואיינאלדום ושחקן קדמי בגלל אליפות אפריקה והדעיכה המשמעותית ביכולת של פירמינו. זהו.
     
    ליברפול לעד ו-oranfu אוהבים את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,759
    לייקים שהתקבלו:
    19,408
    המכירה של קוטיניו היתה ביזיון.
    אתה כביכול מועדון גדול וחזק אבל מכרת את הכוכב הכי גדול שלך כשהיה לו חוזה לעוד 4 שנים.

    לא זכור לי שהשתמשתי במילים כמו בלון שמתפוצץ.
    וכמובן שלא ראיתי את ההצלחה של השנים האחרונות מגיעה. הייתי בטוח שקלופ הוא הכי טוב שיש, לא האמנתי שהוא עד כדי כך גדול. מודה.
    ההצלחה היא למרות הבעלים ולא בזכותם.

    אני גם רושם שאחרי שקלופ יעזוב אנחנו נתרסק. כל עוד הוא פה הוא עוד מצליח לעשות קסמים.


    וכן, התלונות כלפי הבעלים הן לא דבר חדש. הם גם לא עשו שום דבר, פאקינג כלום, בשביל לגרום לי לחשוב שאני טועה לגביהם.
    המודל שלהם הוא זבל של מודל. לא מעניין אותם לקחת תארים, הם רק מחפשים להגדיל את ערך המותג במינימום הוצאות.

    ינואר 2019 לא הבאנו חיזוק ופיספסנו אליפות בנקודה. אולי אם היינו מחזקים את הסגל זה היה עוזר?
    אוגוסט 2019 לא עשינו חיזוק ולקחנו אליפות, אבל עפנו מליגת האלופות בשלב מוקדם.

    ואני אגיד פה עוד משהו. כבר התייחסתי לזה בעבר אבל כנראה שצריך לרשום שוב:
    כשאתה לא מתחזק בחלון העברות\קיץ - אתה במקרה הטוב נשאר לעמוד במקום כשהיריבות שלך מתחזקות.
    יותר מכך - אנחנו מוציאים זסכומים זעומים על רכש. כשאתה לא מנצל חלון\קיץ בשביל לחזק את הסגל אתה מגיע לקיץ 2020 כשאתה צריך להקריב עמדה שמאוד דורשת חיזוק כי אתה לא יכול גם וגם.
    היית עושה רכש בקיץ 2019 והיית יכול למנוע\למתן את הקריסה של העונה שעברה.
    אתה לא עושה רכש עכשיו ובקיץ הבא תביא רק קשר אחד כי אי אפשר גם שחקן התקפה (או הפוך).
    זאת טעות נגררת.
    כל קיץ שאתה לא מנצל לחיזוק זה קיץ שאתה מגדיל בו את הבעיה שלך לעתיד, גם אם ההווה מספיק טוב (והוא לא, אנחנו עדיין בונים על יותר מדי דברים שיסתדרו לנו בצורה אופטימלית).


    איזה יופי שהוצאות השכר שלי גבוהות יותר משל ארסנל. מדהים. כיפאק היי ל-FSG!
    יש שחקנים בארסנל שמרוויחים יותר מ-250K לשבוע. כשאתה עושה הצגה שלמה מזה שאה מוכן לתת חוזה כזה לסלאח זה מגוחך. תחתים אותו וזהו, אל תשחק אותה כאילו זה כזה חוזה מדהים כשגם מועדונים אחרים נותנים חוזים.
    המועדונים האלה (ארסנל) אולי מטומטמים שנותנים משכורות כאלה, אבל הם נותנים. סלאח בארסנל היה מרוויח יותר מ-250K לשבוע כמו שאוזיל הרוויח יותר, אובמיאנג מרוויח יותר...


    לפני 3 שנים לקחו לך את הכוכב של הקבוצה, זה קודם כל.
    וכן, חלק מהעניין שלא ניסו לקחת לך שחקנים זה צירוף מקרים שאתה נהיית קבוצה חזקה בזמן שהספרדיות מקרטעות ובבעיות כלכליות.
    אני גם לא חושב שיש לנו יותר מדי שחקנים שבאמת קורצים למועדונים הגדולים ביבשת, אגב.
    סלאח ומאנה כן (מאנה עד שנה שעברה אולי), אבל הן עוד מלקקות את הפצעים מהנפילות שלהם ברכש גדול בעמדות האלה. והם גם לא נחשבים כאלה סופרסטארים, סלאח הוא אפילו לא קונצנזוס כמועמד לשחקן השנה בליגה בשנים האחרונות עד כמה שזכור לי (ומאנה בטח שלא).
    פאביניו? יושב בספסל בנבחרת בשביל שחקן של ריאל ולברצלונה יש את בוסקטס.
    אליסון? הן סגורות עם השחקנים שיש להם בשער.
    השחקנים הבריטים לא אטרקטיבים עבורם וגם מלכתחילה רוב הבריטים לא יחפשו לעבור לליגות אחרות (מדבר על שחקנים מבוססים).
    וירג'יל הוא היחיד שאני חושב שבאמת היה סיכון כזה, אבל שוב חוזרים לזה שהן יצטרכו להציע 100+ על שחקן הגנה בן 29, משהו מאוד מאוד יוצא דופן.
    אז כן, הנסיבות האלה מאוד עוזרות לנו בזה שלא ניסו לחטוף לנו אף אחד מהשחקנים האלה.
    זה כשאנחנו מתעלמים בכלל מזה ששחקן הרכב קבוע עזב הקיץ כי לא היה מרוצה מהחוזה שהצעת לו...

    וכשרשמתי שכל רגע יכול לבוא מועדון אחר ולקחת לנו שחקן התכוונתי שלהחתים שחקן על חוזה לא אומר שאתה מבטיח לעצמך שלא יעזוב, לא שאני צופה שכל רגע נאבד מישהו.
    זה נחמד להחתים אתם על חוזים ארוכים, זה מחזק את הצד שלנו במו"מ עתידי, אבל זה לא אומר שלא ניאלץ למכור.


    וכן, מי שחושב אחרת ממני טועה. אני מעריך שגם מי שחושב אחרת ממני לא באמת חושב אחרת ממני, רק יותר חשוב לו להיראות ככה ואיך הוא מסתכל על דברים בצורה שכלתנית ובוגרת (כביכול). זה הרי הרבה יותר נחמד מאשר לזלזל במי חושב שהכל זה פיפא או שזה או ההתנהלות הזאת או דיקטטורים כמו של סיטי.
    אגב, הלוואי עלינו בעלים דיקטטורים כמו של סיטי. גם הניהול של רומן על הגחמות שלו מביא הצלחה גדולה בהרבה.
    רק אנחנו צריכים להתפשר על בעלים ששולחים לנו מכתבי התנצלות על בסיס קבוע כמו ברכות לחגים.

    אפשר להיזכר איזה הצלחה גדולה היתה לנו לפני שקלופ הגיע למועדון בשביל להבין איזה עתיד מחכה לנו.
    למרות שזאת עוד חשיבה אופטימית, כי מאז גם לסטר נהייתה מועדון רציני, טוטנהאם מתחזקים, לאברטון יש בעלים ששופך כסף, ואסטון וילה, לווסטהאם...


    הם בעלים גרועים, חד משמעית. אתה רוצה לדון עניינית? תדון עניינית.
    להגיד שהשחקנים האלה נשארים פה כי "הם בטח ממש אוהבים את החיוך של קלופ" זה לא לדון עניינית.

    וכן, מה שגיל רשם.
    אף אחד לא דורש את אמבפה.
    אבל למה אנחנו בכלל לא יכולים להיות בדיון כששחקן אנגלי כמו סאנצ'ו נמצא בשוק?
    למה אנחנו לא מסוגלים לעשות איזה רכש טוב, לא משהו מפוצץ, טוב - בשביל שתהיה עוד אופציה לחלק הקדמי השחוק והמזדקן שלנו?
    למה עוזב אותנו קשר שהיה באנקר ב5 שנים האחרונות והוא לא מוחלף? אה, כי הפעם אוקס וקייטה ישמרו על כשירות ויחליפו אותו...
    באמת שאלה לא דרישות מטורפות.
    אי אפשר להביא איזה ג'וטה? שחקן התקפה טוב ב-40 מיליון? זאת כזאת דרישה לא הגיונית?

    כמו שרשמתי כבר כמה פעמים, אפילו בנוער אנחנו לא עושים כמעט כלום בניגוד ליריבות שלנו.
    היה ניתן לצפות שמועדון שקורא לעצמו חכם ושלא יכול להתמודד עם הכסף הגדול שנדרש בשביל להחתים שחקן בטופ העולמי יעשה יותר מאמצים להחתים את הפוטנציאלים הגדולים האלה כשהם עוד בגילאי נוער.
    ולא, לא מדובר אפילו על להתמודד מול צ'לסי וסיטי בנוער. גם מועדונים אחרים מסתכלים עלינו מלמעלה בכל הנוגע להתמודדות על הכישרונות הגדולים בגילאים האלה, לא רק אלה של הנפט.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/8/21
    ליברפול לעד ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  4. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    מעריך את ההשקעה שלך בהודעה.
    ובאמת שרציתי להגיב לך עניינית, אבל כשאתה מחליט לרשום:

    בשביל מה להשקיע את הזמן?
    אתה כבר יודע הכל.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,759
    לייקים שהתקבלו:
    19,408
    נוריץ' בחוץ בגביע הליגה.

    מתוך 27 הגרלות בגביעים תחת קלופ, 18 היו נגד קבוצות פרמיירליג.
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,205
    לייקים שהתקבלו:
    16,997
    היריבות האפשריות שלנו בהגרלת ליגת האלופות הערב:
    דרג 1: ויאריאל, אתלטיקו מדריד, באיירן מינכן, אינטר, ליל, ספורטינג ליסבון.
    דרג 3: פורטו, אייאקס, שחטאר דונייצק, לייפציג, זלצבורג, בנפיקה, אטאלנטה, זניט.
    דרג 4: בשיקטאש, דינמו קייב, קלאב ברוז', יאנג בויז, מילאן, מאלמו, וולפסבורג, שריף טירספול.
     
  7. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    חשבתי על החלק הזה בהודעה שלך, ואתה מכיר את מחלקות הנוער טוב ממני, אבל אם אני לא טועה:
    • ברוסטר, הובר, הארווי אליוט, קייד גורדון, בובי דאנקן ועכשיו בובי קלארק - כולם שחקנים שלא גדלו אצלנו, להבנתי כולם נחשבו לכישרונות מאוד גדולים בגילאים שלהם, וכן עשינו מהלכים כדי להחתים אותם. את קייד גורדון ובובי קלארק מוקדם לשפוט, ובובי דאנקן היה כישלון - אבל כל השאר היו הצלחות.
    • במקביל, בשנים האחרונות מחלקות הנוער שלנו מצליחות להנפיק כמות שחקנים לא רעה מהחבר׳ה המקומיים: יש את טרנט שהפך לכוכב על, את הארי ווילסון ודני וורד שנמכרו בסכומים ימים, את קרטיס ג׳ונס שהפך לשחקן סגל לגיטימי ועוד כל מיני נקו וויליאמס וקאומין קאהלר שנתנו כמה הופעות סולידיות בבוגרים.
    • את מחלקת הנוער היום אני לא מכיר מספיק לעומק, אבל מהמעט שאני רואה וקורא באלגאזי נשמע כישרון מבטיח, יש את הילד הפולני (מוסילאוסקי) שמספיק היילייטס על בסיס שבועי ויש לא מעט חברה שרואים בו ככוכב עתידי בליגה.
    • ויש כמובן את הכישרונות שנראו מבטיחים אבל הפציעות כנראה גמרו את הסיכויים שלהם כמו וודברן וגלצל.
    אז אני לא יודע מה קורה במחלקות נוער של מועדונים אחרים, אני מניח שצ׳לסי וסיטי נמצאות קילומטרים מעל השאר.
    אבל בפועל ב-5 השנים האחרונות מחלקת הנוער סיפקה לנו יותר שחקנים מאשר ב-15 השנים שקדמו לכך. האם יש קשר לזה לניהול הסגל והאמון שקלופ נותן בשחקנים? חד משמעית, אבל יש כאן כמות בלתי מבוטלת של שחקנים טובים, שקצת נשמע לי תמוה הטענה ש״אפילו בנוער אנחנו לא עושים כמעט כלום״.
     
    Scouser Tommy ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  8. ליברפול לעד Member

    הצטרף ב:
    ‏26/2/20
    הודעות:
    43
    לייקים שהתקבלו:
    8
    מין:
    זכר
    מקווה לא לקבל את אתלטיקו בשום שלב שונא את המשחק שלהם
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. ליברפול לעד Member

    הצטרף ב:
    ‏26/2/20
    הודעות:
    43
    לייקים שהתקבלו:
    8
    מין:
    זכר
    ברוסטר?!?! אתה מחשיב אותו הצלחה?
     
  10. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    בהתחשב בזה ששילמו לנו 23 מיליון פאונד, על שחקן בן 19 שלא הצליח לייצר אימפקט משמעותי בקבוצת בוגרים (למעט חצי שנת השאלה חביבה בסוונסי), אחרי פציעה קשה למדי - כן, זו בהחלט הצלחה.
     
    Scouser Tommy, oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,759
    לייקים שהתקבלו:
    19,408
    מסכים, ברוסטר היה הצלחה גדולה.
    אגב, גם ברוסטר זה מישהו שהפציעות גמרו.

    לגבי הטענה על הנוער:
    אז כמו שציינת אואן, בהחלט החתימו שחקנים טובים בשנים האחרונות, חד משמעית.
    אתה גם לא עוקב יותר מדי אז זאת שאלה לא הוגנת אולי, אבל אתה חושב שזאת כמו שחקנים משמעותית בהתחשב בזה שאנחנו מדברים פה על תקופה של למעלה מ-5 שנים?

    וויליאמס, קלהר, ווילסון וורד (שלמעשה גדלו אצלנו עוד לפני FSG לדעתי) הם סבבה בשביל "לרפד את הכיסים" שלנו.
    זה מבורך, אנחנו מוציאים יותר ויותר כאלה.

    אנחנו עדיין רחוקים מהמועדונים הגדולים האחרים בליגה בהיבט הזה.

    בתור מישהו שרואה את המשחקים של הנוער (לא קבוע כמו פעם, אבל פה ושם) אני אומר שזה נכון שיש לנו כשרונות נחמדים, חלקם אולי באמת עם פוטנציאל רציני, אבל לא משהו מעבר למה שתראה בלא מעט מועדונים בליגה.
    והמרחק בינינו למועדונים הגדולים האחרים הוא משמעותי.
    אפילו כששיחקנו נגד וילה זה נראה כמו בוגרים מול ילדים. לוילה יש נוער חזק *בהרבה* משלנו.
    וזה לא שהם כולם גדלו שם.

    מחלקת הנוער השתפרה מאוד, יש שם ככל הנראה אנשי מקצוע טובים. גם עושים החתמות לא רעות.
    הטענה שלי היא שזה לא מספיק.
    זה לא שמחלקות הנוער המובילות באנגליה הן כאלה כי יש להם צוותי אימון טובים יותר או מזל בזה שצומחים שם שחקנים טובים יותר. הן פשוט יותר אגרסיביות בהחתמה של הכשרונות צעירים המובילים באנגליה.
    פה ושם יש להן מזל שגרינווד גדל במועדון, או פודן (כמו שלנו היה עם טרנט).
    אבל הן גם הולכות ומחתימות עוד ועוד שחקנים מובילים בגילאים הצעירים, גם כמות וגם איכות. אצלנו זה בעיקר איכות, ממש לא כמות.

    אז אם אנחנו לא מחתימים את השחקנים המובילים בעולם בבוגרים (כי הם כבר יקרים) - למה אנחנו לא עושים מאמץ גדול יותר בגילאים האלה?
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,205
    לייקים שהתקבלו:
    16,997
    תודה.

    חרא של הגרלה קיבלנו. אתלטיקו ומילאן מדרגים 1 ו4 שזה הכי גרוע שהיה אפשר חוץ מבאיירן.
    פורטו מדרג 3 שזה בערך כמו הרמה של היתר.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  13. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,404
    לייקים שהתקבלו:
    7,622
    די עם הטראומות מהם. עם שוער אמיתי בשער, 9 מתוך 10 פעמים אנחנו מביאים להם איזה 3-0 במשחק ההוא באנפילד ומנפנפים הצידה.

    הבית הסופי -
    אתלטיקו, פורטו, מילאן.

    הרבה זכרונות בבית הזה. נדפקנו עם מילאן בדרג 4, אבל רציתי לקבל אותם. אחלה משחק עם הרבה יוקרה והמון זמן לא פגשנו אותם.
     
  14. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,622
    לייקים שהתקבלו:
    4,042
    חרא בית. אתלטיקו סיוט, פורטו מעצבנת (למרות הנטייה שלנו לחורר אותם בדרגאו) ומילאן הכי קשה בדרג ד'.
    הולכים לעבוד קשה מאוד.
     
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,205
    לייקים שהתקבלו:
    16,997
    איך אתה רצית לקבל אותם?
    יש לך סגל קצר מאוד, אתה תעלה עם ההרכב ברביעי ובשבת עם מינאמינו אחרי המאמץ הזה.
    עם בעלים נורמלים ולא ערימת החרא מארצות הברית אולי לא הייתי צופה בהגרלה אפילו.
     
    Esomech, Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.