תקשורת או תשקורת?

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Gass12, ‏25/11/16.

  1. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,693
    לייקים שהתקבלו:
    3,346
    @yonmu

    בתיכון היינו חבורה של 6 חברים קרובים, חוץ ממני יש שם לוחם בכפיר, לוחם בנח"ל, לוחם בצנחנים(קצין), לוחם בגולני(בן של מח"ט גולני לשעבר, לא בדיוק סמולני מניאק בלשון המעטה) ולוחם בסטי"לים. באופן כללי גם חוץ מהם אני בא מסביבה עם אחוזי גיוס גבוהים מאוד לקרבי, וגם בהמשך החיים הכרתי מספיק אנשים שעברו שירות קרבי. על משפחה אני בכלל לא מתחיל לדבר. אם רוב מוחלט של האנשים שהגעתי איתם לשיחה הזאת נחשפו בשירות שלהם לסיפורים סטייל ביזה של בתים, או להוריד לאבא פלשתינאי קת של נשק לראש מול הילדים שלו במסגרת "התערבות עם חברים", אז כאמור לא צריך את "שוברים שתיקה" כדי לדעת שהסיפורים שהם מתארים קורים, ואפשר רק לדמיין כמה פשעים כאלה מתרחשים ביום בשם הנוכחות של צה"ל בשטחים והרחבת מפעל ההתנחלויות שמתרחשת באופן רציף כבר 50 שנה כולל היום. לא יודע על מי עובדים הסיפורים שמדובר ב"תופעה זניחה" או שהסיפורים מסתכמים ב"לעכב נהג טנדר בלי סיבה", עליי זה לא עובד.
    אני לא חושב שלוחמים בצה"ל מאומנים להיות מפלצות רצחניות או כל אג'נדה אחרת שינסו להדביק לי כאן, אי אפשר לצפות אחרת מילדים ששמים אותם בסיטואציות האלה. אני כן חושב שאין דבר כזה כיבוש מוסרי ושכל עוד השליטה של צה"ל על חיים של פלשתינאים תימשך אז פשעים כאלו ימשיכו להתרחש כל יום.

    מצחיק שהדיון התחיל מהאמינות של עיתון הארץ והמשיך לאופן שבו הם מנסחים את הכותרות שלהם באנגלית(מי שמפיץ אותו באנגלית זה קבוצת הניו יורק טיימס ועורכים שלהם גם בוחרים את הכותרות, אין לזה שום קשר לדסק הישראלי) ורוגל אלפר(מה הוא קשור לאמינות העיתון? הוא מפרסם טורים במדור הדעות, לא ידיעות חדשותיות). כאמור, הוא העיתון הישראלי הגדול היחיד שבכלל מרשה לעצמו לפרסם איזשהי ביקורת על הנוכחות של ישראל בשטחים ועל עוולות שמתרחשות שם. זה בפני עצמו שם אותו מעל כל גוף תקשורת אחר בישראל שמתעלמים במופגן מהסוגיה הבהחלט חדשותית הזאת, ברמה שמוות של ילד חף מפשע בן 12 לא מוזכר פה במהדורות החדשות ובעיתונים במקרה הטוב מוזכר בידיעה של כמה שורות בעמוד 22 ליד מודעות האבל. על מקרים פחותים מזה אין על מה לדבר בכלל. אם הארץ מוטה ב10 מעלות נגד ישראל אז שאר התקשורת מוטה ב100 מעלות בעד ישראל. יכול להיות שמפורסמים שם לפעמים דברים לא נכונים, כמו שמפורסמים בכל גוף תקשורת, ובמקרה שלהם זה יותר סביר בהתחשב בזה שלעומת גופי תקשורת אחרים הם מתעסקים קצת יותר בחדשות ועיתונות חוקרת וקצת פחות בזכייה המרגשת של אורן חזן באח הגדול.
     
    Gianzola01, אמיר ע, modric19 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  2. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,019
    לייקים שהתקבלו:
    1,249
    מין:
    זכר
    עצם זה שעיתון ישראלי מוטה 10 מעלות נגד ישראל היא הבעיה. עיתון יכול לבקר את החלטות הממשלה, לא להיות אופוזיציה למדינה.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  3. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    @חייל שוקולד
    כתבתי מראש שתופעות של בריונות ברור שיש. מדובר בסופו של דבר באנשים בני 18 במציאות קשוחה. ברור שיהיו תופעות של בריונות, בדיוק כמו שברור שיהיו תופעות של הטרדות מיניות בבסיסים צבאיים שיש בהם גברים ונשים בני 19.
    מה ששוברים שתיקה טוענים זה הרבה הרבה הרבה מעבר לזה. הם לא מספרים על "היה לי חם והייתי עצבני אז הורדתי אגרוף", אלא "דפקתי מכות עד שהבנאדם התרסק מולי כשכל הפלוגה מסתכלת ומעודדת אותי", או "שיעמם לנו אז ירינו במק"ח כמו בGTA". בקיצור, מה שהם עושים זה שקרים מוגזמים ולא אמינים. אגב, זה מזיק לטיפול בבעיות הקלות שכן קיימות, בדיוק כמו תלונות שווא בתחום המיני.

    עיתון הארץ הוא עיתון איכותי בעיסוקים שלו (כגון שאין שם אסטרולוגיה), אבל הוא לא איכותי יותר בעיסוק המדיני שלו.
    את הכותרות באנגלית - או לפחות את חלקם - ערכה בעבר גברת נעה לנדאו, שהיא בצירוף מקרים משעשע בת-זוגו של אבנר גבריהו, לשעבר מנכל שוברים שתיקה. זה כמובן לא צירוף מקרים ולא משעשע, אלא חלק מהקליקה הפוסט-ציונית המוכרת. לשים טור של טרול מובהק כמו רוגל אלפר בחלק הראשי של העיתון בהחלט פוגע ברמה האוביקטיבית שלו.
    גם בידיעות (בטח בוואינט) אפשר למצוא בקלות ידיעות על ילדים פלסטינים שנהרגים מאש צה"ל. ההבדל העיקרי הוא שידיעות יפרסמו את זה מפרספקטיבה צה"לית בעוד הארץ יפרסמו את זה מפרספקטיבה פוסט-ציונית, כי זו אכן העמדה של רוב הכותבים שם. מעבר לזה, מי שנדפק מזלו ויצא לו להכיר מקרוב את מה שקורה בעיתון הזה (וגם מי שלא מכיר מקרוב וטרח לעקוב מבחוץ) מבין שמבחינת היחס לנשים ולהטרדות מדובר במקום בעייתי מאוד.
    הארץ יכול לנופף בסוג של איכות אומנותית. לא באיכות עיתונאית, אינטילגנטית או ערכית.
     
    LFC-Gerrard1 אוהב/ת את זה.
  4. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,318
    לייקים שהתקבלו:
    4,548
    תתפלא אבל יש לא מעט עשבים שוטים בארגוני צדקה.
     
  5. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    הבנתי, אז עברנו מאף אחד לא הצליח לפגוע באמינות של שוברים שתיקה ללא צריך אותם כי אפשר להסתמך על הסביבה הקרובה של חייל שוקולד שדברים כמו ביזה ולהוריד קת לראש לא אבא מול הילדים שלו אלו דברים יום יומיים. למה לא אמרת קודם? אתה יכול לפתוח עמותה כדי שנתרום לך?

    מי דיבר על האופן שבו הם מנסחים את הכותרות שלהם באנגלית? אני דיברתי על עריכתי מגמתית, אנטישמית ואנטי-ישראלית באינספור כתבות.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  6. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,693
    לייקים שהתקבלו:
    3,346
    בקיצור אם לסכם את מה שלמדתי מהשתתפות בדיוני אקטואליה באייסוקר:
    אלפי עדויות בשוברים שתיקה הן כולם שקרים של אנשים שקיבלו כסף בתמורה לבדיית סיפורים, זאת בגלל תחקיר ש20% מהעדויות(2 מ10 עדויות) שבדק נמצאו כשקריות, וכשהאנשים שערכו את התחקיר סיכמו את עבודת הארגון כ"חשובה ומבורכת".
    למעשה כל פריט מידע שמגיע מארגון סמולני(בצלם, נשות ווטש, שלום עכשיו) הוא שקרי ולא ראוי להתייחסות, הם כולם מונעים מאנטישמיות(כולל אני בתור בן אדם שסבבה עם הארגונים האלו) ומשוחדים על ידי כספים אירופאיים כדי לספר שקרים.
    רוב הלוחמים שיצא לי לדבר איתם על הנושא(כמות די מכובדת) נחשפו לסיפורים בעייתיים מהשפלות קטנות עד פשעים פרופר - לא מדגם מייצג, לא מעניין.
    על עדויות של פלשתינאים אין מה לדבר בכלל, שקר על אוטומט.
    תחקירים/דיווחים/נתונים/עדויות שמפורסמים בהארץ, "שיחה מקומית" וגופי תקשורת בסגנון - לא שווים להתייחסות, מדובר אוטומטית בשקר שכן מדובר בארגונים עם אינטרסים אנטישמיים, מאחורי הקלעים אלו בכלל כספים של חמאס שמממנים אותם.
    סרטון? לא ראינו מה היה לפני, לא ראינו מה היה אחרי, הלאה.

    מקורות מידע אובייקטיבים לחלוטין, שהמידע שהם נותנים הוא המידע האמין היחיד ממנו ניתן להסיק על המצב בשטחים - דובר צה"ל(!), כלי תקשורת פרו-ישראלים, עמוד הפייסבוק של הצל. פיספתי משהו?


    אליפות ישראל בהיתממות וטמינת הראש באדמה.
     
    Mamadu אוהב/ת את זה.
  7. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,019
    לייקים שהתקבלו:
    1,249
    מין:
    זכר
    20 אחוז הוכח כקשר ויתר ה80 לא הוכח שקרו כפי שנאמרו בעדות. זה 100 אחוז עדות לא נכונה או בעייתית למתקשים.
    עם ב10 עדויות אקראיות זה המצב, זה אומר דרשני.
    אבל הארגון לא בא בשביל העובדות אלא בשביל אג'נדה מסוימת וכדאי להכיר בזה לפני שמנופפים בטיעוני הארגון
     
    zivmay אוהב/ת את זה.
  8. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,693
    לייקים שהתקבלו:
    3,346
    20% הוכחו כשקר, 20% הוכחו כאמת, 20% תויגו כ"אירועים שקרו אבל תוארו בצורה מוגזמות" והשאר לא אומתו כי מן הסתם לא כל אירוע כזה צולם או שהיו לו 30 עדים, ובטח שקשה לאמת כשלא ניתן לחשוף בפני עיתונאי שם של בן אדם שהעיד אם הוא לא מעוניין בכך.

    שוברים שתיקה נותנים במה לעדויות של חיילים קרביים ועושים איזשהי עבודה מינימלית כדי לוודא אמינות(הוכחה לשירות קרבי, מבקשים 2 עדים, מצליבים מידע), מניח שמי שמאוד רוצה יכול להצליח לשקר להם(רבים ניסו ונכשלו) ואם הייתה נדרשת הוכחה חותכת של 100% על כל הפרטים אז היו מתפרסמים שם עד היום 10 אירועים ולא אלפים.
     
  9. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,019
    לייקים שהתקבלו:
    1,249
    מין:
    זכר
    מאות עדויות שוות לכלום אם לא ניתן להוכיח אותן, בטח כאלה שלא רצו למסור פרטים כדי לבחון את אמיתותן.
    אבל הדיון בנושא שוברים שתיקה הוא לא שהם רוצים להעלאות מקרים כאלה כדי שלא יקרו, אלא כדי לנסוע לאו"ם להופיע מול מדינות שזכויות אדם זה מהן והלאה, בשביל תחושת מוסר מזויפת ואג'נדה פוליטית. פה הביקורת של רוב הישראלים נגד הארגון הזה. לא כי הם אוהבים שקורים מקרים כאלה.
     
  10. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    ידידה שלי הוטרדה מינית בשער 5, אימתתי את זה עם שני אנשים.
    זה קרה ביום שבת אחד בשנות ה-2000.
     
    Nigel de Jong, Roma ו-italiano אוהבים את זה.
  11. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,808
    לייקים שהתקבלו:
    2,536
    למה הם מסתמכים על מימון זר? צהל לא יודע לבדוק את עצמו? הוא עושה את זה טוב מאוד, עובדתית, רק לפני שבוע חייל קיבל כדור מטווח אפס, שרק מי שהיה שם יודע איך לעזאזל המונים מגיעים עד לגדר, במקום לקבל כדור לרגל 200 מטר לפני.
     
  12. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,318
    לייקים שהתקבלו:
    4,548
    https://pbs.twimg.com/media/E-cKq8zXoAUN6l3?format=Xxx&name=medium

    הוא ביקר בטורקיה, פאנג׳ויה והופעה של עומר אדם או שרק אומן מעניינת?
    האם יאמצו מתווה הכותל גם בהר הבית או שמה לערבים מותר אסור ליהודים?

    מביך.
     
    italiano אוהב/ת את זה.
  13. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,808
    לייקים שהתקבלו:
    2,536
    נראה לך שיאמצו מבנה הכותל בהר הבית? הם מפחדים מהמיעוט האלים, שמשום מה לא רוצים להשתמש נגדו באלימות שמגיעה לו.
     
  14. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,918
    לייקים שהתקבלו:
    1,294
  15. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,318
    לייקים שהתקבלו:
    4,548
    https://pbs.twimg.com/media/E-m7D7TXIAIBMBv?format=Xxx&name=medium

    דר שטירמר הישראלי.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 99)

  1. DRORIKO