נבחרת ישראל 2024/2025 - ניצחון דחוק על האסטונים. נורווגיה מחכה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Nov 28, 2020.

Page 97 of 565

  1. robertocarlos.m Member

    Joined:
    Jun 21, 2004
    Messages:
    1,428
    Likes Received:
    803
    מה שיכול להיות בתסריט הכי אופטימי זה-
    תיקו מול סקוטלנד (ריאלי וקרה פעמיים בשנים האחרונות) ואוסטריה בחוץ (יותר קשה אבל כנראה שאוסטריה כבר לא תהיה במאבק) , ניצחון על מולדובה בבאר שבע ובמקביל ניצחונות של סקוטלנד על איי פארו ומולדובה ואז במחזור האחרון-
    ישראל נגד איי פארו בנתניה וסקוטלנד נגד דנמרק בגלזגו. דנמרק תעלה שם עם הרכב משני וזה כנראה ייגמר בתיקו. אם סקוטלנד בכל זאת תפסיד אז זה יהיה על הפרש שערים.

    קשה מאוד וגם ככה לא רלוונטי כי בפלייאוף זה באמת תהיה משימה בלתי אפשרי עם נבחרות כמו ספרד, שווייץ, צ׳כיה ונורבגיה/הולנד.
     
    robertocarlos.m, Sep 8, 2021
    #1441

  2. Iker Casillas משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 22, 2011
    Messages:
    1,598
    Likes Received:
    620
    זה חשוב בשביל הדירוג של הנבחרת לקראת יורו 2024, לא יודע אם מקום שני יבטיח עלייה לדרג השלישי אבל זה בטוח לא יזיק.

    עדיף לישראל לא להעפיל לטורניר נבחרות תקוע באמצע עונה במדינה תומכת טרור שיש בה סכנה ביטחונית משמעותית עבור כל ישראלי.
     
    Iker Casillas, Sep 8, 2021
    #1442

  3. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    כשהמגנים של נבחרת ישראל היו אלי דסה וטלב טווטחה, היה אפשר להצדיק את מערך שלושת הבלמים בכך שהוא משחרר את המגנים, כשהדבר הרבה יותר מדבר אל האחרון, שלא עושה הגנה טוב מספיק.

    עכשיו זה לא המצב. המגנים הם אלי דסה וסן מנחם. שני מגנים שגם אם הם לא דגלס מייקון מבחינה הגנתית, המילה "הגנה" לא גורמת להם לתגובה אלרגית. אין הצדקה יותר למערך של 3 בלמים, במיוחד שלאורך כל הדרך זה בוצע רע, במיוחד שבעתיים כשיש היצע כל כך גדול של קשרי מרכז שדה לעומת בלמים.

    ויודעים מה? גם אם אני זורם עם הלוגיקה (העקומה) שאם מוסיפים להגנה חלשה בלם נוסף שהוא חלש, זה מחזק אותה, אז שילך עם זה עד הסוף ויוסיף עוד שני בלמים.
     
    Last edited: Sep 8, 2021
    Maccabi Diamond, Sep 8, 2021
    #1443
    yakov_y and EuropeGuy like this.

  4. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אגב גם התקפית אנחנו לא כאלה אימפריה כן?
    ב-4 משחקים נגד דנמרק ופולין (דרג 1 בהגרלה ומקום ראשון בבית) שמנו שער אחד בודד (צימוק של דאבור בטדי נגד פולין).

    גם נגד סקוטלנד כשזה היה מכריע הם ידעו להביא אותנו ל-120 דקות של כלום.
     
    Telkiyski, Sep 8, 2021
    #1444

  5. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    מה עקום בלוגיקה הזו?
    אם היכולת ההגנתית חלשה, אז מחזקים אותה בעוד שחקני הגנה. כמה דוגמאות כאלה אפשר למצוא בקלות, ברצלונה עשתה זאת בהצלחה גדולה בעצמה רק בעונה החולפת.

    בכל מקרה, במצב של נבחרת כמו ישראל מעבר לקו 4 זה בעצם מערך יותר הגנתי של קו 6, כי הכנפיים(נניח סולומון ועבדה) יצטרכו לעבוד קשה בדיוק כמו הכנפיים ליד 3 בלמים.
    ואז, אגב אין לנו חלוץ בסגנון או ברמה כדי להחזיק את ההתקפה על הגב שלו(זהבי הוא חלוץ נסוג, לא חלוץ מרכזי).
     
    סמואל אטו, Sep 8, 2021
    #1445
    קשר שמאלי likes this.

  6. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    אם זה היה מבוצע טוב, זה היה בסדר. זה בוצע רע מאוד בכל המשחקים האחרונים. להוסיף עוד פרטים רעים לכלל שגם ככה מכיל פרטים רעים, לא מה שישפר את המצב. ואם המאמן חושב (משום מה) שזה מה שישפר את המצב, לפחות שיתמיד ויעלה עוד בלם כשהוא רואה שכבר שני משחקים מקפיצים עושים מהשחקנים שלו קציצות ברחבה.
     
    Maccabi Diamond, Sep 8, 2021
    #1446
    Butragueño likes this.

  7. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    בידיוק. יוותרו על הבלם וישחקו הרבה יותר הגנתי. גם יספגו בכמויות וגם לא יבקיעו שערים. נחזור לימים ששער מול נבחרות קטנות היה כמו לידת עכוז
     
    Last edited: Sep 8, 2021
    קשר שמאלי, Sep 8, 2021
    #1447

  8. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,621
    Likes Received:
    6,735
    אז למה רק 3? למה לא 8 בלמים?

    אם אני יוצא למלחמה, ויש לי 5 חיילים חזקים, אם אוסיף להם עוד 5 שלא יודעים להחזיק בנשק, זה רק יעכב אותם, ישבש להם את האסטרטגיה ובנוסף החיילים החלשים עלולים לפגוע באלה שלצידם. וככה זה הרגיש אתמול.

    כל מסירה שנייה של דגני הלכה החוצה. אני לא מדבר על הרחקה, או מסירה תחת לחץ, הוא ניסה לתת כדור למגן שלידו, ופשוט פספס אותו. טיבי לא הפסיק למסור לשחקנים דנים, למרציאנו אין משחק רגל בכלל ואלחמיד עסוק בלהרים יד בכל מסירה של דנמרק.

    אז כן, אני מעדיף 2 בלמים, ולשחק עם 2 קשרים אחורים שיעזרו להם להניע כדור -- כי הבלמים לא יודעים. גם במערך של 2 בלמים ו-2 קשרים אחוריים היינו חוטפים חמישייה, אבל לפחות זה היה נראה כאילו אנחנו במשחק. המהלכים הכי טובים שלנו היו כדורים שהעפנו מההגנה וזהבי נתן בנגיעה לאחד האגפים. חוץ מזה, כלום.
     
    Butragueño, Sep 8, 2021
    #1448
    Maccabi Diamond and EuropeGuy like this.

  9. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,621
    Likes Received:
    6,735
    אבל לפחות נוכל למדוד את הרמה של אבו פאני, גלזר, פרץ, קינדה לנבחרת. ולא לשחק שוב עם 3 בלמים שלא הוכח את עצמו עדין.
     
    Butragueño, Sep 8, 2021
    #1449
    EuropeGuy likes this.

  10. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    פרץ באנקר בהרכב של הנבחרת, לא רק באנקר, הוא מהשחקנים הבודדים בנבחרת ששווים משהו. מה אכפת לי מגלזר ואבו פאני? לפי הליגה והמשחקים באירופה במדי הקבוצות שלהם אפשר לקבל קנה מידה ליכולת שלהם. שניהם כיום רחוקים מהרמה האירופית הבינונית
     
    Last edited: Sep 8, 2021
    קשר שמאלי, Sep 8, 2021
    #1450

  11. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,621
    Likes Received:
    6,735
    ודגני? וטיבי? ואלחמיד? למה זה שנשחק עם שלושתם עדיף מאשר לשחק עם 2 מהם ועם אבו פאני + גלזר?
    אתה ואני טוענים אותו דבר -- המערך לא משנה. התוצאה אתמול זה מה שאנחנו שווים מול דנמרק. אז למה ללכת על משהו שראינו שלא עובד, ולא ללכת על משהו אחר?

    בסוף זה סכום אפס. ככל שהכדור ברגליים שלנו יותר, ככה הוא פחות אצל דנמרק, מה שיגרום לפחות ספיגות. אז לפחות ננסה להניע את הכדור, ננסה לשמור עליו. זה משהו שלא קרה. דגני מסר ל-וואס יותר מאשר כל שחקני דנמרק.
     
    Butragueño, Sep 8, 2021
    #1451
    EuropeGuy likes this.

  12. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    זה לא שאם הנבחרת תשחק עם קשר נוסף או שחקן התקפה נוסף, הנעת כדור תהיה טובה יותר, בטח לא באופן משמעותי
    היא תמשיך להיות תלויה ביכולת האישית של סולומון להחזיק בכדור בחצי של היריבה וביכולת של נאתכו לתת פס מדויק קדימה

    אגב סולומון הרבה פעמים יורד לחצי של הנבחרת ומשחרר את הלחץ של היריבה בדריבל. אם הוא ישחק באגף במערך של רביעייה אחורית הוא יעשה את הרבה פחות.
     
    Last edited: Sep 8, 2021
    קשר שמאלי, Sep 8, 2021
    #1452

  13. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    זה שהשחקנים של הנבחרת לא יכולים להתמודד עם שחקנים מהטופ העולמי או שיש להם נטייה לעשות טעויות בלי סוף, זה לא אומר שהמערך בוצע לא טוב. ממש לא.
    זה פשוט לא רלוונטי איך תסובבו את זה, בסוף אין לנו מה למכור נגד דנמרק.
     
    סמואל אטו, Sep 8, 2021
    #1453

  14. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    האנלוגיה שלך לא ברורה.
    מי אמר שלא צריך 8 בלמים? לא ראיתי את אתלטיקו במערך 6-3-1?
    מי אמר שאם יש לך 5 חלוצים טובים אז הם צריכים לפתוח?
    המסקנות האלה הן ברמת הילד שהתחיל לשחק פיפ"א אתמול.
    יש עמדות ברורות, תפקידים ברורים וחלוקת סמכויות שמתרחשת על מגרש כדורגל.
    זה שאין לך בלמים טובים זה לא אומר שצריך לשחק בלי בלמים, זה אומר שאתה צריך להתאים את הקבוצה לסיטואציה הזאת שהבלמים שלך ברמה נמוכה.
    ואם הבלמים שלך לא טובים בהנעת הכדור זה כבר נושא אחר לגמרי שצריך לטפל בו ברמת האסטרטגיה הקבוצתית. להוסיף עוד שחקן קדמי זה רק מדלל את הקו האחורי שגם ככה לא מסוגל להתמודד.
     
    סמואל אטו, Sep 8, 2021
    #1454

  15. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,621
    Likes Received:
    6,735
    לא שמעתי באף מקום בעולם, שאם יש לך בלמים מאוד רעים (לא נגיד בינוניים -- אלא חלשים להחריד, שחקני קבוצות 3-8 בליגת העל), אז תוסיף עוד בלם גרוע כמוהם. אולי בפיפ"א זה ככה, אשאל את הילד שהתחיל לשחק אתמול.

    יש הבדל ענק בין שחקני שיודעים להגן לבין משחק הגנה. בשניהם אנחנו לוקים בחסר.
     
    Butragueño, Sep 8, 2021
    #1455
    EuropeGuy likes this.
Page 97 of 565