רפא מארקס הוא אחד השחקנים האהובים עלי אי פעם, אז לא יצא לי לחשוב אם הוא עד כדי כך לא מוערך. הפציעה בסוף עונת 08-09, הטובה בקריירה, סימנה את סופה, אבל הוא המשיך לככב בנבחרת מקסיקו ולכבוש באיזה כמה מונדיאלים אחר כך.
באיזה עולם בנזמה אנדרייטד?? לאורך כמעט כל העונות שלו במדריד, הוא היה החוליה החלשה והשחקן הכי פחות טוב ומועיל של המועדון . ממש שחקן היסטורי כמו כריסטיאנו צריך את בנזמה לידו בשביל להבקיע שערים . לבנזמה היו כמה עונות ממש עלובות שבהם הוא לא הבקיע יותר מ 10 שערים בכל המסגרות, הוא אחת הסיבות הראשיות לכך שריאל זכתה רק ב 2 אליפויות בתקופה של רונאלדו . מ 2019 הוא כמובן השתפר אבל גם בתקופה הזאת יש לו משחקים שהוא אדיש וחלש . לא מדובר באחד השחקנים הטובים בעולם גם 2 העונות האחרונות הטובות שלו .
אז אחרי השלישייה (מסי, רונאלדו וזלטאן) האולי-עדיפים-על-בנזמה הם: לבנדובסקי, אגוארו, סוארז. אני יכול להסכים שהם עדיפים, אבל לדעתי הפער הם בנקודות בלבד. לכל אחד מהרביעייה יש את היתרונות שלו. לא חושב שרונאלדו היה נותן את התפוקה שלו - וממילא הזכיות של ריאל בCL - אם הוא היה משחק לצד כל אחד מהשלושה האלה במקום בנזמה. וגם אם מסכימים שהם עדיפים, עדיין בנזמה לא קרוב לקבל את ההערכה שמגיעה לו. גם מבחינת מספרים ראינו שאין באמת שחקנים שעדיפים עליו משמעותית. בנזמה לא הוביל קבוצה כי הוא שיחק לצד רונאלדו. אפשר להגיד שזה סוג של לוזריות וויתור על עמדת מבחן אמיתית (כמו המעבר של נימאר לפסז), אבל זה לא מוריד מהאיכויות שלו. העובדה שלפני רונאלדו הוא היה הכוכב של ליון ואחרי רונאלדו הוא מחזיק את ריאל מעידה יפה מאוד מי הקריב בשביל מי בשותפות הזו. אז אולי אגוארו בריאל היה כובש יותר מבנזמה, אבל רונאלדו היה נראה כמו רונאלדו של יובנטוס ולא זה של ריאל.
לבנדובסקי, אגווארו וסוארז בהחלט טובים מבנזמה, אפילו בפער. בנזמה בקטגוריה של היגוואין. שניהם אנדרייטדים מכיוון שמתייחסים אליהם כסתם שחקנים כשבפועל הם שחקנים מצויינים אבל שניהם לא טובים יותר ממי שצויין מעלה Sent from my SM-N970F using Tapatalk
גם בייל 'לא הוביל' כששיחק בריאל מדריד אבל לא בטוח שהוא ניצח פחות משחקים גדולים וקשים, כנראה שלא. זה לא 'לזכותו' שהוא שחקן פציע אבל בייל בעיקר נלחם בקרסול שלו. אם אגוארו היה משחק בריאל מדריד היו לה, כמובן להערכתי - עוד איזה שתי אליפויות ספרד - המשכיות וגולים בטוחים בזמן שבנזמה נרדם או היה בבצורת והכל נפל על רונאלדו. וזו הייתה המטרה - לזלול כמה שיותר תארים. זה פחות משנה אם כריסטיאנו היה כובש 400 שערים בריאל ולא ב450. לא רואה איך מצבו בליגת האלופות היה נפגע, או ברמת הקבוצה. אולי יש לך תמונה תקועה בראש על איך בנזמה חוסם את הבלם של יובנטוס בשער הראשון של רונאלדו באותו 0:3 בטורינו. כשהעלת פה את שמו של ראול יכולתי לציין לך הרבה משחקים גדולים שהוא ניצח בזכות עצמו. אגב, זלאטן שיחק אולי בעונה אחת עם שחקני וורלד-קלאס כמו שהיו החברים של בנזמה. סוארס עשה עונה מפלצתית בליברפול עם ג'רארד הנפלא וסטרלינג שזה יפה אבל עדיין הם פרטנרים פחות טובים. לגבי חואן קרלוס ואלרון - הוא השחקן הראשון שעולה לדיון כשמדברים על 'סופר-דפור' וה-0:4 על מילאן למשל - וגם זה הישג. אפילו שיחק בנבחרת ביורו 2004. אני חושב שזה משהו מנטאלי ופשוט לא מספיק עונות רציפות בטופ.
בלי בנזמה, רונאלדו בשיאו היה נראה כמו שהוא נראה ביובה ?? Wtf ? אחד המשפטים הכי הזויים שיצא לי לקרוא לאחרונה. ממש אחד השחקנים הגדולים בהיסטוריה צריך את בנזמה לידו בשביל להיראות טוב ולהבקיע שערים . ברור לגמרי שמי שמהלל את בנזמה ומזכיר אותו באותה נשימה עם שחקנים גדולים כמו אגוארו, לבנדובסקי וסוארז , בכלל לא צפה בו משחק לפני השנתיים האחרונות . בנזמה לאורך שנים היה הבדיחה של אירופה, היו לו משחקים כל כך עלובים שאפילו לעצור כדור או להבקיע מול שער ריק היה קשה בשבילו . הוא ובייל היו בתחרות צמודה מי השחקן שהכי מסריח את הדשא והכי שנוא על האוהדים של ריאל . כל הזכיות של ריאל בליגת האלופות היו למרות בנזמה ולא בזכותו, חוץ מהגול שלו נגד ליברפול בגמר, מישהו זוכר משחקים ורגעים גדולים שלו בליגת הכדורגל הטובה בעולם ? ( טוב נו נוסיף לו את השער נגד באיירן מינכן בחצי גמר ליגת האלופות ב 2014 ) . גם השנתיים הטובות האחרונות שלו לא יכולות להשכיח כמה אפס הוא היה בחלק מהזמן והמשחקים וכמה אדיש וחסר חשק הוא נראה לפעמים .
יש לי תחושה שזה סובייקטיבי אצלך. אני אף פעם לא החזקתי ממנו וחושב שהציוות ליד פויול בשיא וברצלונה בשיא (קבוצות מפלצתיות בקושי עברו את החצי מולם) די הפכו אותו לאוברייטד. מה שכן היה שחקן סופר חכם. הבנת משחק ברמה גבוהה.
אני סתם תוהה אם בנזמה היה יכול לדפוק עונת שיא מהאגדות כמו שהיגואין עשה במדי נאפולי. חיצונית הוא היה נראה שמן עם כרס ענקית, איטי במחשבה אולי וזקן מוזר - בפועל הוא סחב את הקבוצה. לפחות לתחושתי, היגואין תמיד היה צריך 'להילחם' יותר והיה קל לספסל אותו - לא היה הבייבי של הנשיא (פרס) שהגיע עד ביתו בצרפת כדי להחתים אותו או של המאמנים (זידאן), בניגוד לקארים שהמשיך לשחק גם בתקופות איומות. לפחות בריאל, ב-2010/11 היגואין סבל מפציעה קשה בגב וזה סלל את הדרך של בנזמה. ב-2011/12 בנזמה היה החלוץ הבכיר למרות שהיגואין שיחק כמות יפה, ב-2012/13 פיפטה כבר היה שחקן ספסל על אף שפתח בהרכב במשחק הגומלין נגד דורטמונד. כשאני בא לדרג את רשימת השחקנים המשמעותיים בזכיות שלנו בליגת האלופות אני לא מוצא לו מקום בחמישייה, לא בטוח שבייל נופל ממנו אם בכלל. בנזמה היה אוהב לטחון את שלב הבתים. מעבר לכך יש שחקנים כמו די מאריה שהיה שותף לזכייה אחת בלבד. 1. כריסטיאנו רונאלדו| 2. סרחיו ראמוס| 3. מרסלו (ב-2018 כבש בשמינית, ברבע ובחצי ובישל בגמר) | 4. לוקה מודריץ'| 5. קאסמירו
אולי ההדגמה המושלמת ליחס של אוהד הכדורגל הממוצע כלפי אחד משחקני ההתקפה הטובים ביותר בעשור האחרון. ממש 'אנדרייטד' בהגדרה מילונית. לטענה עצמה - כן. רונאלדו ששיחק לצד בנזמה היה חד משמעית עדיף על רונאלדו ששיחק עם היגוואין בריאל, ביובנטוס או בפורטוגל. לא סתם היו שמועות שרונאלדו ביקש מיובנטוס להביא את בנזמה. בכל מקרה, מספיק פשוט לראות משחקים כדי לראות כמה הנוכחות של חלוץ כמו בנזמה (ולא חלוץ סקורר רגיל) עזרה לרונאלדו. זה אמנם לא בא לידי ביטוי במספרים, אבל גם שם בנזמה מספיק טוב.
רונאלדו של גיל 32 היה עדיף על רונאלדו של גיל 34, וריאל עדיפה על יובנטוס. רונאלדו ששיחק עם מוראטה והיגוואין היה בדיוק כמו רונאלדו ששיחק עם בנזמה. זה טיעון די מוזר. רונאלדו לא היה צריך את בנזמה. הסיפור עם התנועה ללא כדור היה בעיקר כי פרשנים בשקל רצו להבין מה שחקן כמו בנזמה עושה בריאל. התנועה שלו לא הייתה טובה באופן יוצא דופן בשום שלב.
רק נזכיר שרונאלדו לא של ריאל מדריד, היה גם רונאלדו של מנצ'סטר יונייטד. שזכה בכל תואר אפשרי, שקרקס 4 שנים את הליגה האנגלית וזכה גם בבלון ד'אור. לפעמים עשה את זה אפילו ליד אלן סמית'.
אני זוכר לו הופעות מרשימות, בעיקר ב-08-09. הגליץ' שלו להיגואין בקלאסיקו של ה-2-0 היה אדיר. בכל מקרה, בזכות הפציעה ההיא קיבלנו את פיקה לתמיד.
ביובנטוס ובנבחרת פורטוגל לא היו לו את אנחל די מאריה או גארת' בייל, לא את לוקה מודריץ' ולא את מרסלו שבישל לו גם כן המון-המון שערים. רונאלדו לא היה חלוץ חוד ברוב/כל התקופה שלנו והיה לו נוח להגיע כביכול מהעמדה השקרית בצד שמאל (פחות או יותר מעונת הדסימה הוא הפסיק לכדרר והפך לרגל מסיימת קטלנית), זה יותר פשוט. בעונת הבכורה שלו בריאל, כשהיגואין כבר נחשב לחלוץ טופ ובנזמה רק הגיע מליון (אני חושב שקצת מפריזים עם ההערכה לתקופה שלו שם - לא שהוא לא היה טוב וילד פלא בכדורגל הצרפתי - זו עדיין הליגה הצרפתית, מה לעשות, קבוצה שברוב הזמן שחטה את הליגה, הצלחה בליגה כזו לא מעידה על הצלחה במועדון טופ) - רונאלדו כבש 33 שערים ב-35 משחקים שזה לא רחוק מהמספרים שלו לאורך רוב השנים. באותה עונה בנזמה שיחק הרבה פחות. רונאלדו יבקיע שערים ליד כל אחד.
רונאלדו אכן יבקיע שערים ליד כל אחד אבל זה לא סותר את התרומה של בנזמה. Sent from my SM-N970F using Tapatalk
@סיונרה רונאלדו לא הראה דעיכה פיזית ביובנטוס, ולא זה היה הגורם ליכולת הפושרת שלו (ביחס אליו) שם. הפער זה השותפים ובראשם בנזמה. אגב, אם אין הבדל מבחינת הקבוצה בין היגוואין, בנזמה ומוראטה - איך זה שדווקא בנזמה ניצח בתחרות הזו? @k_700 בהחלט, אבל רונאלדו של יונייטד הוא שחקן אחר מרונאלדו של ריאל. @Raulito וביובנטוס ופורטוגל היו שחקנים אחרים איתו. זו לא הנקודה. בדיוק. וזה התאפשר רק עם חלוץ חוד שיודע להתאים את עצמו לזה - בנזמה. אבל הצלחה במועדון טופ מעידה על הצלחה במועדון טופ.
