ליברפול 21/22 - The Last Dance?

@Walkon
לדעתי מה שהפך את סלאח לאנדרייטד באופן אירוני זו העונה ב17/18. אחרי שהוא נתן עונה של כדור זהב וזה היה נראה בדרך לאיזה שחקן חד פעמי, פתאום התרגלו שהוא נותן פחות אבל עדיין הרבה בסטנדרט אנושי ולא חייזרי.

בפועל לכל שחקן יש עזרה (לאגוארו היה את סילבה וטורה מאחוריו, לכריסטיאנו מאמן היסטורי + פרדיננד, סקולס, גיגס ושות' וגם להנרי היה את ברגקאמפ ו-ויירה) אז הדיון הזה מראש די אבוד.

הבעיה בדיונים האלה של לבל של שחקנים הוא שהוא נשען על הנחות סובייקטיביות של כל כותב והוא מאוד אפור, ככה שקשה לכמת את זה. נניח שהוא אכן רמה מעל RVP והזאר (הגיוני), איפה הוא ביחס לKDB, דוד סילבה, לאמפרד, רוני? סלאח נמצא בTOP 3 של הליגה אבל למעט העונה ההיא לא ראיתי ממנו דומיננטיות כמו של הנרי או כריסטיאנו ב06'-09'.

 

אני בדר"כ מעדיף להימנע מדיונים של מי יותר גדול ממי, אבל קראתי השבוע נתון מעניין, שסאלח צריך רק עוד 3 שערי ליגה כדי לעקוף את דרוגבה, שהיה פחות או יותר קונצנזוס בליגה הזאת, בתור האפריקאי הפורה ביותר בפרימיירליג. הוא כנראה יעשה את זה בחודש-חודשיים הקרובים וזה יהיה בחצי מהזמן שלקח לדרוגבה.

סאלח פינישר אדיר, קרח בורידים ותמיד אמרתי את זה. בשאר הדברים הוא קצת פחות טוב ממה שהיה נראה בעונה הראשונה שלו כאן שהיא באמת סוג של אניגמה. כנראה זה גורם לאנשים לסוג של אכזבה ממנו. יכול להיות שהוא באמת לא ג'נריישנל טאלנט אבל לבטח ייזכר עם גדולי שחקני ההתקפה בליגה.

 

הסיפור של סלאח הוא הווליום של המצבים אליהם הוא מגיע.
חוש ריח לשערים? למי עוד יש את זה כמוהו? הוא מגיע למיליארד מצבים, תנסו לחשוב כמה פעמים ראיתם משחק שלנו וסלאח לא הגיע למצב טוב לכיבוש?
אני לא חושב שהוא פינישר מדהים, לא דריבליסט מדהים, רגל ימין שלו סבירה ולא יותר, הוא גם לא נוגח טוב, הוא פשוט מהיר מאוד ותמיד נמצא בסביבה של המצבים, הוא מבטיח לך מצבים לשער. בסוף זה מה שצריך לעשות במשחק, לכבוש...
התנועה שלו ללא כדור כנראה מושלמת, הערות שלו למהלכים התקפיים, ההבנה של המשחק איפה הבלמים יעמדו איפה הוא צריך להיות. זה דברים שצריך לפרט אותם, בסופו של דבר הוא ווינגר ימני, המון משחקים מבלה הרבה זמן על הקו, ובסוף אתה יודע שאת המצבים לשער הוא זה שישיג אותם לפני הרבה מספרי 9 אייקונים שהיו במשחק.

איך סלאח בהשוואה לגדולים אחרים? זה תמיד שאלות קשות ולא פשוט להשוות, כשאתה מסתכל עליו בהשוואה לסוארז למשל, זה ברור שסוארז נראה כמו שחקן שלם יותר. שחקן שיכול לעשות הכל מכלום. אבל שוב אני חוזר לקטע הזה שסלאח מבטיח לך שערים כמו שאף שחקן בהיסטוריה של ליברפול מבטיח. הוא פשוט תמיד שם.
אני מסכים עם התאוריה שעונת הבכורה שלו הייתה לא נורמלית והיא סוג של הציבה רף שעד עכשיו הוא לא הגיע אליו.

לא ראיתי את סאנצ'ו בדורטמונד, בינתיים אני רואה שחקן ברמה של פנאנט, נשאלת השאלה למה הוא צריך כל כך הרבה זמן התאקלמות כדי להראות סביר. אם הוא כזה ענק אז זה צריך לקרות בהקדם. גם במחיר כזה אתה לא מצפה לקבל שחקן שצריך תקופה ארוכה מאוד של התאקלמות.

 

זה מעבר להימצאות שלו במקומות הנכונים. הוא יודע לסיים נמוך וחזק לפינה הרחוקה, יודע לסיים בפינה הקרובה, יודע לסובב לחיבור הרחוק כמו רובי פאולר, הנגיחות שלו טובות, הטאפ-אינס האלה שלו שתמיד בנגיעה הוא נועץ את הכדור בצד של הרשת זה גם לא דבר שקל לעשות.
יש לו את החבילה השלמה בתוך הרחבה, לא יודע מה אפשר לבקש יותר.

יש לו רגעים שבגלל אגואיזם/קבלת החלטות רעה הוא לוקח על עצמו מצבים קשים שלא היה צריך לקחת וזה פוגע לו בconversion. אם ינקה את זה מהמשחק שלו אחוז ניצול המצבים שלו יהיה מדהים. אבל אני לא באמת מאמין שהוא ישתנה כבר.

 

אני חושב שפאולר היה מסיים פי כמה טוב ממנו.
לסלאח יש המון החמצות רשלניות, אתה פשוט יודע שאחרי החמצה מזעזעת הוא יביא גול ממצב שלא כזה קורץ לכבוש ממנו.
הוא יגיע להמון מצבים ובסוף גם כנראה יכבוש. ככה כל משחק.
במצבים מצויינים, יש הרבה שחקנים שאני לוקח לפניו.

 

סלאח אנדרייטד, אין שאלה בכלל. הדיון הוא לא על כמה גדול הוא (מקבל את זה שהוא מעל ואן פרסי והזאר, או לכל הפחות בדרכו הבטוחה לשם כי הוא בכל זאת עדיין לא בן 30 ויש לו עוד דרך לעבור) אלא על כמה גבוהה התקרה שלו ביחס לסאנצ׳ו. סלאח לדעתי מיצה 100% מהפוטנציאל שלו תחת קלופ (כמה מפתיע), סאנצ׳ו כנראה לא ימצה אפילו 50% מהפוטנציאל שלו תחת סולשאר. כשמנסים לתמחר אותם לקיץ 2021 אז יש לזה המון משקל, לא רק למספרים הסטטיסטיים של סלאח ב4 עונות פרמיירליג מול חוסר הניסיון של סאנצ׳ו.

 

אני חושב שסגנון המשחק הישיר והמהיר של ליברפול מאוד מחמיא לסלאח( וגם למאנה). אני לא בטוח שהוא היה יכול להיות כך כך משמעותי ולאורךזמן במועדון טופ אחר כמו שהוא משמעותי בליברפול של קלופ.

 

5 העונות של סלאח בעמדת הקיצוני הימני, ואני בד"כ מצפה משחקן בעמדה הזאת בפריימר ליג ל10/15 ומבחינתי אלה מספרים טובים מאוד. וזה בכלל בלי לספור את כמות המצבים שהוא יוצר (בטופ 5 בליגה)

פריימר ליג ולג"א (הוא לא משחק בגביע הליגה)

17/18 - 44 שערים + 16 בישולים ב52 משחקים
18/19 - 27 שערים + 12 בישולים ב52 משחקים
19/20 - 23 שערים + 13 בישולים ב48 משחקים
20/21 - 31 שערים + 6 בישולים ב51 שערים
21/22 - 5 שערים + 2 בישולים ב6 משחקים

היחידים מהליגה שנמצאים באזור ובתפקיד שלו הם מאנה, סטרלינג שמרוויח 300,000 לשבוע וסון 200,000 לשבוע.

 

אני לא אובייקטיבי, אבל אני בכלל לא מבין איך ואן-פרסי והזאר עדיין נמצאים באותו דיון על סלאח.
הוא לא סקסי כמוהם אולי (בטח כמו הזאר) אבל בשורה התחתונה הוא שחקן גדול מהם.

קוטיניו היה גדול, סוארז היה עצום (תכלס השחקן הכי טוב שראיתי כנראה במועדון).
ג'רארד הוא הגדול מכולם. כמו שרשמתי, אני לא יודע מה זה "כישרון של דור", אבל ג'רארד הוא תחת ההגדרות הכי גדולות שיכולות להיות לשחקן. בחייאת, סאנצ'ו בלבל הזה? ג'רארד היה שחקן עצום ששיחק בקבוצת אמצע טבלה. אם היה עובר לאחד המועדונים שחיפשו תארים הוא היה נזכר כאחד הגדולים בהיסטוריה האנגלית.
להזכיר את השמות האלה ואז להגיד שסלאח לא משהו מיוחד כי גם הם היו כאלה גדולים זה רק מחזק את הטענה כמה הוא גדול.


אני מסכים עם גיל שהוא לא כזה פינישר טוב, בטח לא משהו מיוחד.
פאולר היה רוצח מוחלט מול השער, סלאח לא כזה.
פשוט, כמו שגיל רשם, הוא מעורב בכל כך הרבה פעולות התקפיות במשחק שזה גם מתבטא בסוף בהרבה שערים.
פה אולי ההבדל הגדול שלו מהזאר (שהוא כישרון על) - הזאר היה מעביר משחקים שלמים בלי לעשות יותר מדי. אין כזה דבר אצל סלאח. הוא יכול לא לשחק טוב, אבל הוא פשוט לא מפסיק לעשות צרות להגנות.

מצחיק להגיד אבל אני מסכים עם מי שרשמו שהוא לא מוערך מספיק.
לא יודע אם זה בגלל שהוא "לא סקסי" (מוסלמי שמשחק בליברפול) או בגלל הרף הכמעט בלתי נתפס שהציב בעונה הראשונה שלו, אבל הוא שחקן ההתקפה הכי טוב בליגה מאז שהגיע.
המספרים מראים את זה, החשיבות של השערים מראה את זה, התפקוד במשחקים הגדולים מראה את זה.
זה לא שחקן שהגיע לסיטי ופשוט המשיך לעשות מה שסאנה עשה שם בשביל להתודד על תארים. זה שחקן שהגיע לקבוצה טובה והפך אותה (לא לבד, כמובן) לקבוצה הכי טובה באירופה במשך תקופה. קבוצה היסטורית מבחינת קצת צבירת נקודות.
זה לא הוא לבד, כמו שלא רונאלדו לבד הפך את יונייטד בזמנו לכזאת קבוצה חזקה, כמו שלא דה-בריינה לבד הופך את סיטי לכזאת קבוצה חזקה, אבל הוא פקטור סופר משמעותי בזה.

לא יודע איך אפשר להגיד שמה שהוא עשה במועדון זה לא להעלות אותו בכמה דרגות.


אגב, ברור לחלוטין שאחרי הדיון הזה הוא עובר פציעה שלמעשה מסיימת לו את הקריירה.

 

סלאח ושחקנים מהסגנון שלא לא מפסיקים לעשות ''צרות'' כי מי זה בעקר הם חיים, הם לא שחקנים מבריקים כמו הזאר שבכל רגע נתון יכולים לעשות מהלך מבריק ולהכריע משחק. שחקנים כמו הזאר ניימאר וכו' יכולים להרשות לעצמם להוריד את הרגל מהגז

 

@oranfu לא אמרתי שסאנצ'ו בלבל הזה, הוא כולה בן 21, מאיפה לי לדעת לאיזה לבל יגיע? תלוי במיליון דברים (בעיקר בו אבל לא רק). אני טוען שהתקרה שלו גבוהה מזו של סלאח (ואני לא מבין איך זה בכלל נושא למחלוקת, איפה סלאח היה בגילו?).

ואן פרסי והזאר כיכבו בפרמיירליג לאורך תקופה יותר ארוכה והובילו קבוצות טובות (אם כי לא טובות כמו ליברפול בין השנים 2018 ל2020) לתארים והופעות בשלבים המאוחרים של הצ'מפיונס ליג. בקצב הנוכחי אין ספק שהוא יעבור אותם לא בעוד הרבה זמן, אבל בינתיים הוא הרבה יותר באזור שלהם מאשר באזור של הנרי/אגוארו/ג'רארד/KDB (רונאלדו מזוהה יותר עם הכדורגל הספרדי ולכן אני מוציא אותו מהמשוואה). בטוח שאם תכתוב סלאח > הזאר בת'רד של צ'לסי תיתקל בלא מעט התנגדות.

סטטיסטיקה זה טוב ויפה אבל לא תחליף למבחן העין. מה גם שלא ראינו וספק גדול אם נראה דומיננטיות כזו מצידו מחוץ למעטפת של קלופ. גם מחיטריאן נתן מספרים הזויים לגמרי תחת מאמנים מסוימים ונראה כמו עב"ם אצל מאמנים אחרים (כולל קלופ).

 

כן, הזאר בהחלט יכול להרשות לעצמו להוריד רגל מהגז...
הוא יכול בכל רגע נתון לעשות מהלך מבריק, אבל הוא גם יכול להעביר משחקים שלמים שאתה לא שם לב אליו על הדשא.
אין מקום להשוואה עם סלאח. הזאר היה יכול להיות ענק, אבל הוא לא. הוא ייזכר כלא גדול בהרבה מקוטיניו.

זה לא משנה איפה סלאח היה בגילו, הקריירה של שחקנים היא לא לינארית.
זה משנה מה סלאח עשה בשנים האחרונות, וסאנצ'ו יעשה מצוין אם יגיע לרמה הזאת.

הזאר כיכב לאורך יותר זמן? כן, היתרון היחיד שלו בערך על סלאח זה שהוא היה באנגליה 7 שנים, שזה יותר מסלאח.
זה גם יותר ממה שרונאלדו היה באנגליה, אז? אז הוא עשה באנגליה קריירה יותר גדולה? היה שחקן טוב יותר?
אני לא בטוח בכלל שהאוהדים של צ'לסי פה יטענו שהזאר היה גדול יותר מסלאח.
הזאר שחקן מלהיב, כיף לראות אותו וזה שחקן שהיה לי שחור בעיניים כל פעם ששיחק נגדינו. אבל בסוף, הוא היה פחות משמעותי מסלאח (בגללו? בגלל המאמנים? לא יודע).

אני לא אומר שהוא ברמה של הנרי\אגווארו\ג'רארד\KDB (אני לא בטוח שהבלגי באמת בלבל הזה). אבל אני לא חושב שזה מופרך לחשוב שהוא קרוב לרמה הזאת (שוב, לא שם, אבל לא כזה רחוק).

מה זה מבחן העין? במבחן העין אדאמה טרוארה הוא מפלצת של כדורגל.
מבחינה של שחקן שהמשחק שלו אסתטי ואלגנטי, הוא לא שם. אבל במבחן הזה אוזיל הוא מהגדולים אי פעם...

נכון, לא הראה דומיננטיות כזאת שלא תחת קלופ.
גם הנרי לא הראה דומיננטיות כזאת שלא תחת ונגר.

 

האזר שחקן אוברייטד לחלוטין. לשים אותו באותה שורה עם שחקן כמו סאלח, רק מוכיח את הטענה כמה סלאח לא מוערך מספיק. הם בכלל לא באותה הסקאלה.

 

להזאר וסלאח יש ממוצע דומה מאוד של בישולים באנגליה (אחד כל 4 משחקים).
מבחינת כיבושים אין בכלל מקום להשוואה.
כמו שרשמתי, הוא לא אלגנטי כמו הזאר, אבל הוא הרבה יותר אפקטיבי.


ואין לי עניין להקטין את הזאר. אם הוא לא היה שחקן של יריבה הייתי נהנה מאוד לראות אותו משחק.
ההשוואה מקטינה את סלאח, לא את הזאר.


בעניין אחר, המועדון שלנו מזלזל באוהדים בכל כך הרבה מובנים.
יש לי מנוי ל-LFCTV כי אני אוהב לעקוב אחרי הנוער.
אבל משחקים ישירים אין שם כמעט בכלל בכלל וגם תקצירים הם מעלים רק כמה ימים אחרי משחק.
עד כמה זה ביזיוני? שתקצירים של משחקי הנוער עולים ברדיט עוד לפני שעולים ב-LFCTV.
במועדונים אחרים נותנים לראות משחקים ישירים, אצלנו אפילו תקצירים זה מסורבל ובעיכוב (אבל להקפיץ לי כל הזמן פופ אפ באתר על חידוש מנוי הם מקפיצים יופי).