המחזור השישי בפרמיירליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏24/9/21.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,116
    לייקים שהתקבלו:
    26,241
    מין:
    זכר
    יותר התכוונתי במשב הרוח המרענן מליגת המשנה
     
  2. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,404
    לייקים שהתקבלו:
    7,622
    איך אפשר להגיד "שום דבר חדש לא למדנו היום"?

    כשהסתכלת בתחילת העונה על לוח המשחקים, ראית ברנטפורד וציפית לתצוגה הגנתית כזאת? כשזאת רביעיית ההגנה שעולה? כי אפשר לברבר כמה שרוצים על ההתקפה (אשריי הקבוצה עם כ"כ הרבה אפסים מוחלטים שצריך לזרוק לקיבינימאט בהתקפה שעדיין מחלקת שלישיות כמו סוכריות ככה), בסוף זה מה שהפסיד לך את 2 הנקודות. זה ולא שום דבר אחר.

    ההתקפה עובדת. לא מושלם, אבל עובדת. הצעד המיתולוגי שאיבד מאנה שאנחנו שומעים עליו כל יום כבר חודשיים בינתיים לא עלה לך בכלום. אבל רק על זה אתה מדבר, למה? אמרתי את דעתי. יש נראטיב שנוצר ועכשיו צריך להיצמד אליו עד הסוף המר.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,208
    לייקים שהתקבלו:
    17,002
    @oranfu
    הזייה שאתה מדבר על התקפה אחרי משחק כזה.
    ההתקפה כבשה 3 שערים.
    ההגנה ספגה 3 שערים.
    מה יש לדבר על התקפה היום?
    אני יכול להרוג את סלאח שהחמיץ ב3-2, וגם מאנה ופירמינו החמיצו אחריו. פירמינו לא השתלט על כדור לגול. אבל מי הפסיד את המשחק? רוברטסון ארנולד מאטיפ ואן דייק אליסון.

    https://pbs.twimg.com/media/FAJ7ge4UUAkPooX?format=Xxx&name=900x900

    3 על ארנולד, איזה מן עמידה זאת?


    בפן האופטימי,
    האלופה שבדרך עשתה תיקו עם סוטון העונה, עונה שעברה עשתה תיקו עם ווסט ברום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/9/21
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,769
    לייקים שהתקבלו:
    19,419
    לא למדנו כלום היום. אתם חושבים שההגנה תיראה ככה בצורה עקבית העונה?
    אני לא.
    אבל התקפית אני חושב שנמשיך להיראות כאילו רק סלאח וג'וטה יכולים להבקיע ויהיו גם ימים שהם לא יצליחו. אין לנו שום פיתרון לימים האלה, והעבודה שלהם הופכת לקשה הרבה יותר כשאין להם שום עזרה ממאנה ופירמינו.

    זה גם לא מפתיע אותי שרוברטסון שובר נבדל ומזייף בהגנה.
    בטח שלא מפתיע אותי שחלוץ פיזי מתעלל במאטיפ או שטרנט לא מסוגל לקחת כדור גובה.
    אני כן חושב שמשחק כולל כזה של כולם זה משהו קיצוני שסביר שלא ניראה יותר מדי (וגם שהקישור לא יתפקד ולא ייקח שום כדור חוזר).

    גם לא למדתי כלום מבחינה התקפית.
    סלאח וג'וטה יכולים להבקיע בצורה עקבית, מאנה ופירמינו חסרי תועלת והבעיה היא שאני לא חושב שזה ישתנה.
    אוהב אותם מאוד, הם גמורים. פירמינו זה היה ברור כבר ממזמן, כמו שאנחנו רואים את מאנה גם אצלו זה כבר נראה בלתי הפיך.

    אז זה שזה קרה ספיציפית נגד ברנטפורד זה לא האישו מבחינתי ולא מרגיש שהיום יש לי תובנות על הקבוצה שלא היו לי היום בבוקר (או לפני שהתחילה העונה לצורך העניין).

    לדעתי, ההתקפה תפגע בנו הרבה יותר העונה מאשר ההגנה (כל עוד לא יהיו שוב בעיות של פציעות בהגנה).
     
  5. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,141
    לייקים שהתקבלו:
    372
    הבקענו 3 במשחק חוץ ויצרנו עוד מצבים, אבל אין מה לבוא בתלונות לשחקנים המרכזיים בחלק הקדמי שחזרו מפיגור ופעמיים העלו את הקבוצה ליתרון והיו מהטובים בה היום (גם אם סלאח וג'וטה יכלו להבקיע פעמיים נוספות), מאנה צריך לעבור תחיית מתים.
    הקישור האחורי וההגנה היו במשחק לא טוב ומבולבל לחלוטין, המיקומים והסגירות היו בעוכרינו. לא נעשה מזה טרגדיה מעבר לאיבוד 2 הנקודות.
    כרגע אנחנו מקום 1 ואם ברייטון תעפיל לשם אז תחילת העונה אומרת הכל, עומס וקצב משחקים מטורף בקבוצות/נבחרות שעוד ימשיך לגבות מחיר מכולן בחלק העליון.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,769
    לייקים שהתקבלו:
    19,419
    https://pbs.twimg.com/media/FAJ-MW2XMAAFfCu?format=Xxx&name=900x900

    אפשר לדבר על טרנט, אבל מאטיפ (והנדרסון) מפקירים אותו.
    הוא כל הזמן היה מבודד מול השחקנים שלהם.
     
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,208
    לייקים שהתקבלו:
    17,002
    @oranfu
    אני מקווה שלא למדתי כלום היום.
    לא ראיתי את קו ההגנה שלנו נראה ככה מאז שהאינדיבידואלים שם היו שונים לגמרי.
    היה פה משחק הגנה מזעזע היום. היה עוד המון ברדק מעבר ל3 שערים שספגנו.
    מקווה מאוד שזה חד פעמי אבל זה היה כל כך מזעזע שזה מדאיג אותי מאוד וגם הפתיע אותי שהם יכולים להראות כל כך גרוע.

    את העונה פתחנו מצוין לדעתי, נראנו טוב והתוצאות היו טובות. היום זה היוצא דופן אבל בגלל שהוא היה כל כך גרוע וחריג זה מדאיג.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,769
    לייקים שהתקבלו:
    19,419
    אני מסכים שפתחנו את העונה טוב, אני מסכים שהיכולת ההגנתית היום היתה מזעזעת ומטרידה.
    אני פשוט לא חושב שזה משהו שנראה יותר מדי.
    רוברטסון צריך לנוח, מאטיפ צריך לרדת לספסל והקישור צריך לעזור יותר.

    אין כרגע אפשרויות בקישור, וכמובן שאני פסול עדות במקרה שלו, אבל הנדרסון התחיל את העונה רע ומילא שבהנעת כדור הוא לא טוב, אבל גם הגנתית הוא לא טוב. לא יודע אם הוא בפחות כושר או מה, אבל הוא לא עושה עבודה טובה.
    בכלל זה הזייה לראות אותו משחק בעמדה יותר קדמית משל ג'ונס רוב הזמן.
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,208
    לייקים שהתקבלו:
    17,002
    לא חושב שמאטיפ יירד לספסל עד שייפצע.
    אם יירד זה בשביל רוטציות, נגיד מול פורטו להערכתי ינוח.
    מול סיטי יעלה.
    אני אולי מגזים אבל כרגע אני מדרג אותו 4 מבין הבלמים שלנו. אני לא עולה איתו עד שאחרים מפשלים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,769
    לייקים שהתקבלו:
    19,419
    מסכים, אני גם לא רואה אותו מאבד את המקום בהרכב כרגע לצערי.
     
  11. Footballover Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/13
    הודעות:
    2,202
    לייקים שהתקבלו:
    1,439
    אי אפשר להשליך יותר מדי מהתוצאות היום, בטח לא לנחש באמת איך זה ישפיע על המירוץ לאליפות. אנחנו עוד בהתחלה של ההתחלה ובליגה הזאת שבנויה על מומנטומים, לא הייתי ממליך את סיטי ובטח לא הייתי מספיד את ליברפול וצ'לסי.
    בגדול, לא קיבלנו הפתעות גדולות מדי.

    סיטי הייתה ונשארה הקבוצה הטובה באנגליה. אחרי שלושה הפסדים, הניצחון הזה היה אמור להגיע מתישהו. אחרי שבפעמים הקודמות פפ הפסיד טקטית, היום היה תורו של טוכל דווקא לנסות לעשות טוויק בשיטת המשחק וזה לגמרי שיחק לטובת סיטי. לא היה לנו מענה ללחץ שלהם ולא יכולנו לפתח שום משחק עם המרחקים הכל כך גדולים שהיו בין הקישור להתקפה. אני לא חושב ש-60 הדקות הראשונות מייצגות את ההבדלים בין הקבוצות (היה צריך להיות 3-0 לסיטי), ולדעתי נראינו נורמלי אחרי החזרה למערך הרגיל. בכל מקרה לא היה לנו היום דיוק וחדות בפעולה האחרונה וזה לא היה היום שלנו. קורה.

    ליברפול גם לא הפתעה גדולה. ההגנה היא לא אותה הגנה, עם או בלי ואן דייק. ארנולד זה המגן התוקף הטוב בליגה אבל הוא גם בליגה משל עצמו בשפל ההגנתי שהוא יודע להציג. ממש חור בהגנה. חוץ ממאטיפ ורוברטסון שהיו מזעזעים היום, גם הקישור האחורי לא עשה טובות. ברנטפורד טיילו דרך מרכז הקישור של ליברפול וכל התקפה הפעילה לחץ ישיר על רביעיית ההגנה של ליברפול שהיום חילקה מתנות. כמו שואן דייק זה לא מספיק, ככה גם פאביניו, ופחות או יותר אפשר לומר על סלאח בהתקפה. ז'וטה טוב אבל התלות בסלאח גדולה מדי, אם הוא באמת יוביל את ליברפול לאליפות הוא צריך יהיה לשחזר את 2018 מבחינת כיבושים או משהו קרוב לזה.
    לליברפול כרגע יש שחקן על בכל עמדה במגרש אבל השחקנים המשלימים ירדו ברמה, ואת זה לא יהיה פשוט לתקן. הדיבורים על רכש בקיץ בהחלט לא היו סתם דיבורים. בכל מקרה זה בהחלט אפשרי, ואם סלאח שם היום את הרביעי אז זה היה עוד יום במשרד ולא בטוח שהיינו מדברים על כל זה. ליברפול פשוט נתקלה ביריבה מאוד עיקשת שלא ויתרה, אבל היו לה הזדמנויות להוציא להם את הרוח מהמפרשים, והם לא עשו את זה.

    ויונייטד? מפתיע שמישהו בכלל מופתע.
     
  12. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,404
    לייקים שהתקבלו:
    7,622
    חור בהגנה? אני רוצה לראות את העילויים ההגנתיים כמו AWB מסתדרים טוב יותר עם מה שהוא היה צריך להתמודד איתו. זה שהוא נשחט היום זה לא באשמתו, הוא הופקר לגמרי וזה לא רציני הצורה שבה עמדנו הגנתית כל פעם שהכדור הגיע לאגף.

    טרנט זה לא חור בהגנה. זה גם לא עילוי, אבל דיבורים כמו "ליגה משל עצמו בשפל הגנתי", "אין לו את הבסיס"... נו טוב, ממש מגן לליגה ארצית. זה פשוט עילוי בהתקפה וניהול המשחק אז צריך לחפש לו מתחת לציציות איפה בכל זאת הוא לא בסדר כדי שיהיה מה להגיד עליו. מה שצריך להגיד עליו במשחק הזה זה בעיקר שהוא היה נורא דווקא התקפית, העיף המון כדורים ליציעים ולשום מקום, בזבז קרנות וחופשיות, פשוט היה חלש. הגנתית הבעיות היו כיחידה הגנתית, משהו שם פשוט לא עבד בכלל.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,157
    לייקים שהתקבלו:
    2,564
    לא רק שלא מחפשים לו בציציות, אלא בדיוק ההפך, כנראה בגלל שמדובר בסקאוזר מוכשר שרוצים שיצליח, רוב אוהדי ליברפול כאן ובכלל פשוט עוצמים את העיניים למה שקורה על הדשא והודפים כל ביקורת עליו. גם עם ג'ונס אני מתחיל לראות את זה.

    אני בטח שלא אחפש לו בציציות, אם פספסת השחקן הזה מופיע אצלי באוואטר והוא אחד האהובים עליי בקבוצה אבל אני עומד מאחורי זה שמדובר בשחקן עם יכולות הגנתיות חלשות. אני לפעמים משתולל מול הטלוויזיה כשאני רואה את הקבוצה היריבה מתקיפה בכזאת קלות מהאגף שלו.
    אף פעם הוא לא היה טוב בהגנה, למה זה יותר בולט ב2 העונות האחרונות? כי עבודת ההגנה של הבלמים מאחוריו פחות טובה ובעיקר כי להנדרסון כנראה כבר אין רגליים בשביל לכסות על העליות שלו כמו פעם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/9/21
  14. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,404
    לייקים שהתקבלו:
    7,622
    מה זה רוצים שיצליח? הוא מצליח. בענק. מי שעוצם את העיניים זה לא מי שמגן עליו.
    אין איזה סוד גדול עם טרנט שכולם מנסים להחביא, כולם יודעים שהגנתית הוא לא גדול, אף אחד לא עוצם לזה את העיניים. ברור שההימצאות שלו כמגן אצלנו זה טרייד אוף שעושים, זה פשוט טרייד אוף שהוכיח את עצמו מעל ומעבר כבר, אין פה באמת שאלה יותר.

    הוא סביר הגנתית. יש לו שגיאות, יש לו משחקים טובים יותר ופחות בהיבט הזה. אם רוצים לחפש משחקים גרועים שלו בהגנה אני לא הייתי הולך לאתמול, משהו לא עבד שם מערכתית ועל זה צריך לדבר. הייתי הולך למשהו כמו המשחק נגד ברנלי כשמקניל עשה לו המון בעיות באחד על אחד.

    אני אמשיך לטעון שאם היה מדובר באסון ההיסטרי שעושים ממנו פה בהגנה, לא היינו זוכים בכלום וכנראה באמת היינו נאלצים להזיז אותו לקישור מתוך הכרח כי אי אפשר לסחוב את הנטל הזה שמתארים פה להצלחות שראינו גם עם 2 ואן דייקים במרכז ההגנה, זה פשוט לא ישים. אז משהו פה לא מתיישב עם המציאות, זה נראה לך הגיוני לתאר אותו כאחד המגנים הכי גרועים בליגה הגנתית?

    אם הנדרסון כבר לא מסוגל לכסות על העליות שלו (ואני לא משוכנע שזה נכון), הפתרון המתבקש זה למצוא מישהו שכן מסוגל או לבקש מטרנט לשחק מבוקר יותר ולחשוב מה עושים בקישור כי עם כל האהבה להנדרסון, העבודה הטקטית זו זכות הקיום העיקרית שלו בקבוצה. הפתרון זה לא לשבור את הראש איך משנים את התפקוד של שחקן שבגיל 22 הוא בטופ 3 שחקנים הכי טובה בקבוצה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,157
    לייקים שהתקבלו:
    2,564
    דעתי על העברה של טרנט לקישור ידועה, אבל שים לב שלא דיברתי על זה בכלל הפעם. אני גם לא קורא לו אסון היסטרי ויותר מזה, כל עוד האלטרנטיבות הן ניקו וויליאמס, גומז ומילנר, אני גם מעדיף שהוא ישאר המגן הימני בהרכב. ברור שיכול להיות יותר גרוע.

    התגובה שלי הופנתה לחלקים בהודעה שלך שהציגו את כל מי שמבקר את ההגנה שלו ככאלה שמחכים לו בפינה ולחלקים שאמרו שאין מה לבקר אותו על אתמול כי הוא הופקר. הביקורת שלי עליו היא לא על זה שטוני לקח לו כדור בראש, ראיתי בתחילת המשחק את טוני לוקח כדורים גם לואן דייק אז ברור שמול טרנט ועוד עם דאבל-אפ מדובר במיסמאץ'.
    אבל למה מסירות חותכות אותו באגף פעם אחרי פעם? למה אמבואמו הזה נראה כמו רונאלדיניו כשהוא רץ מולו באגף בכל ניסיון? אלה דברים שחייב לתת עליהם את הדין. זה שהניסיון עם טרנט עבד בעבר והביא תארים לא אומר כלום, בעבר גם מאנה היה מתעלל בשחקני הגנה והיום הוא השחקן הכי נוח שמגן יכול לקבל מולו. יש בעיה בצד ימין וצריך להתייחס אליה במקום לטאטא אותה.