מי השחקן הכי אנדרייטד?

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by alexshw, Sep 13, 2021.

  1. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    טורה היה קשר התקפי. בסיטי ששם עשה את הקפיצה התודעתית היה משחק ממש מאחורי החלוץ. ואני דווקא לא החזקתי ממנו כ"כ. לא הייתה לו יכולת להיות דומיננטי כקשר כמו אסיין או ויירה. בוסקטס לדעתי טוב ממנו.
     
    סמואל אטו likes this.
  2. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,021
    Likes Received:
    7,204
    מאז שהוא נחת אצל מאנצ'יני יאיא טורה משחק קשר התקפי.
    לא 50-50 ולא אחורי. ממש מאחורי החלוץ, שם התחילה התקופה הטובה בקריירה שלו.
    כקשר אחורי בספרד הוא לא השאיר חותם.
     
  3. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    ברצלונה של 2008/09 איתו הייתה יותר עוצמתית מהקבוצה שהעמידה אחר כך עם בוסקטס על התפקיד שלו. לדעתי לפחות.

    שוב זה שיש לו יכולות התקפיות זה לא אומר שהוא בהכרח שחקן התקפה. כמו שטרנט (שמפורסם הרבה יותר בגלל היכולות ההתקפיות שלו מאשר בצד ההגנתי של המגרש) הוא עדיין מגן. זו פשוט רוח התקופה שגם שחקן שמשחק מאחורה אמור לדעת מה לעשות עם הכדור ולא חייב להיות בהכרח נגר. ברמות הגבוהות נגר יכול להיות מקסימום בלם. שחקנים כמו מקאללה ויאיא העלו את הרף הזה והפכו את כל הגאטוזואים והמסצ׳ראנואים לדינוזאורים.
     
  4. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    הוא שיחק ממש מאחורי החלוץ בשיא הקריירה שלו, זה לא שהוא היה סתם קשר אחורי עם יכולות התקפיות.
    בתור קשר אחורי הוא לא באמת הגיע לגבהים שהיו אחרי זה. הוא בעיקר היה די עצלן ולא ממש תרם בהתקפה כששיחק קשר אחורי ולהיפך בתור קשר התקפי.
     
  5. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,021
    Likes Received:
    7,204
    מאנצ׳יני זה שמצא לו את התפקיד הזה.
    מאז שהוא שם אותו שם הוא לא ירד מהתפקיד שמאחורי החלוץ.
    ממש לא היה קשר מרכזי ״עם יכולות התקפיות״.
    היה קשר התקפי פיזי עם בעיטה, עוצמות ואפילו דריבל מפתיע(כי מי היה יכול להוציא ממנו כדור).
    לא חושב שהוא קשור לדיון האנדיירטדים בכלל.
     
    Last edited: Sep 19, 2021
  6. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,309
    Likes Received:
    10,476
    כבר הזכירו פה את גוטי?
    גאון כדורגל, מניח שהרוב פה זוכרים את התקופה שלו כקשר שמחלק מסירות יפות אבל גם בתחילת הקריירה כשהוא שיחק חלוץ לא פעם היה סקורר איכותי מאוד. שחקן מאוד שלם, לא ברור איך שיחק רק 13 פעמים בנבחרת ספרד.
     
    itzik.miro likes this.
  7. Iker Casillas משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 22, 2011
    Messages:
    1,598
    Likes Received:
    620
    גוטי היה שחקן הפכפך מאוד. הוא כמובן גאון כדורגל עם יכולת מסירה מהטובות ביותר שראיתי, אבל היו לו גם לא מעט רגעי שפל שהוא נראה לא קשור למגרש. בניגוד לאחרים שהוזכרו פה, רוב הקריירה הוא לא היה שחקן הרכב בכיר אלא שחקן 12 במקרה הטוב, סופר סאב לעת צרה. הוא גם לא בדיוק דוגמה ומופת למקצוענות בלשון המעטה.

    לחלוטין כישרון מבוזבז, יש דמיון בינו לבין איסקו מבחינת המעמד, היכולת ההפכפכה, ה"שאפתנות" והגישה. לפחות רגעי הקסם שלו ייזכרו בתודעה הציבורית (לפחות בקרב אוהדי ריאל) עוד זמן רב.
     
  8. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    רק להוסיף לגבי יא יא טורה, כבר בעונת 08/09 הוא חלק לא מעט דקות משמעותיות עם בוסקטס(בעונת הבכורה שלו), ואחת הסיבות לעזיבתו זאת העובדה שהוא ראה עצמו יותר בעמדה של צ'אבי מאשר בעמדה שבה הוא שיחק. ובצדק.

    מה שכן, הוא היה מצוין גם כקשר אחורי. אחד הקשרים הכי מגוונים ומוכשרים של שנות ה-2000, אם לא בכלל.
     
    Clichy likes this.
  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,309
    Likes Received:
    10,476
    זוכר אותו כשחקן מאוד משמעותי בעונת האליפות של 00/01, יכול להיות שהסיבה שלאחר מכן הוא הפך לשחקן 12 כמו שאתה אומר היא שלאחר האליפות הזו הגיעו זידאן ורונאלדו ופתאום מוריינטס פרח בעיקר ואז הוא נדחק הצידה באופן טבעי כמו שאר שחקני בית שמפנים את מקום לשחקנים מבחוץ.

    לגבי האופי הבעייתי, לא זוכר משהו בבירור אבל כנראה שהזיכרון שלך בריאל מדריד טוב משלי.
    עדיין מוזר לי איך שחקן ברמתו עוד לפני השנים הגדולות של ספרד לא מצא את מקומו פעם אחת בסגל לטורניר גדול.
     
  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,824
    Gender:
    Male
    גוורדיולה, מנדייטה, אצ'בריה, חואקין, ואלרון, ויסנטה, בראחה. אחר כך דור הזהב.
    גוטי לא היה שחקן מספיק דומיננטי לדעתי וגם היה עצלן.
    נבחרת ספרד לא בדיוק הייתה חסרה שחקנים בעמדות שלו.
     
  11. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אני חושב שסיפור שמתמצת את הקריירה של גוטי: עונת הרמונטדת 2006/07, גוטי היה השחקן שהציל אותנו מאפרוריות עד המוות. הוא עלה מהספסל נגד סביליה בברנבאו בפיגור 1:0 ורשם שתי מסירות אדירות לרוד ואן ניסטלרוי ואז לרוביניו (על מטר) והיה מעורב גם בשער השלישי. במחזור לאחר מכן הוא קיבל את הקרדיט בהרכב נגד אספניול, ירדנו להפסקה בפיגור 3:1 אחרי שגוטי איבד כדור שהוביל לשער - והוא הוחלף. עונה לאחר מכן הוא היה שיאן הבישולים של הליגה. שחקן שידע להבקיע ולבשל, אך היה לו יותר נוח לעלות מהספסל לדעתי. הוא שיחק כחלוץ שני ב-2000/01, עונה בה מוריינטס היה פה ושם פצוע. לאחר מכן הביאו לו 'על הראש' את פיגו וזידאן. כ-50/50 הוא בטח לא היה משהו כי הוא לא יודע לחלץ כדורים.

    חושב שההשוואה פה לחלק מהשחקנים של ספרד היא לא נכונה. חואקין ו-ויסנטה רודריגס היו מטוסים ושחקני כנף. גוטי היה טוב כשגווארדיולה כבר עזב את ברצלונה לצורך העניין וגם מנדייטה דעך. ביורו 2008 אחרי עונת שיא לא היה לו מקום ב-11 על חשבון אינייסטה, אם כי צ'אבי לדעתי עד אז לא היה אותו שחקן היסטורי. אגב גוטי גם לא היה בסגל ולא התלבש לאף אחד מגמרי ליגת האלופות. ב-2003/04 הייתה לו עונה לא מזהירה ולכן לא נלקח בחשבון ליורו 2004. שנה קודם לכן הנבחרת עוד הייתה במוד של 4:4:2.
     
  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,629
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אם אנחנו בקטע של ספרדים אז אני חושב שחוזה קאייחון שחקן מאד אנדרייטד. מי שראה אותו בנאפולי מבין איזה שחקן נהדר ואינטיליגנט הוא. להצליח להשתלב בסארי בול זה משהו שלא כל שחקן יכול, לא רק הרגליים צריכות לרוץ ב-180 קמ"ש אלא גם המח. לטעמי נעשה לו עוול כשלא זומן לנבחרת ספרד של אותם ימים אבל זה הרי חלק מהעניין של אנדרייטד לא?
     
  13. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,260
    Likes Received:
    1,408
    הנבחרת מאז ארגונס היתה פחות בקטע של שחקני נכנף. אצל דל בוסקה זה כבר היה חולני. עכשיו כן יש ביקוש, אבל מאוחר מדי בשביל קייחון.
     
    Clichy likes this.
  14. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    נראה לי שזה יותר עניין של להיות בקטע של אינייסטה וסילבה מאשר להיות פחות בקטע של שחקני כנף שהיו בזמנו. אם אני זוכר נכון דווקא ויאה ופדרו כן היו שחקני הרכב(הראשון בוודאות ב-10').
     
  15. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,260
    Likes Received:
    1,408
    בזכיה הראשונה אינייסטה וסילבה היו כאילו באגפים, צ'אבי הרננדס ומארקוס סנה באמנע.