בית"ר ירושלים 2021/2022 - הרבה בלאגן, קצת כדורגל

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Jul 30, 2021.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 27 of 70

  1. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,393
    Likes Received:
    4,942
    Gender:
    Male
    בכל משחק ליגה אתה יכול לקבל מכות מהאוהדים של הקבוצה שלך?
    בחיים לא הייתי קרוב אפילו ללקבל מכות מאוהדי חיפה. והייתי בקצת יותר ממשחק אחד או שניים. (עוד מהתקופה שהייתי ילד חמוד בגיל 10).
     
    שי, Oct 21, 2021
    #391
    oranfu likes this.

  2. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,785
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    כל הכבוד לחוגג שלוקח את העיניינים לידיים ותובע את האוהד. על הרשויות פה אי אפשר לסמוך.
     
    EsheD, Oct 21, 2021
    #392

  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,309
    Likes Received:
    10,476
    הם מחזיקים את המועדון כבן ערובה כבר 12 שנה, מאז שגאידמק הפסיק את ההשקעה שלו והיינו יתומים מבעלים.
    כל צעד שלא מתאים להם גורר מיד מחאה שכל מטרתה היא לפגוע במועדון דרך רדיוסים, משחקים ללא קהל והפחתת נקודות ועל הדרך גורר נזקים עקיפים כמו פגיעה תדמיתית, הרחקת משקיעים/ספונסרים, הרחקת אוהדים שמשתייכים לקהל הרחב ולא מתאים להם להיות מזוהים עם קהל כזה ו/או לא רוצים לבוא ליציע שמצטייר להם כאלים וגזעני כי מבחינתם כדורגל הוא בילוי חברתי או משפחתי ולא דרך חיים כמו האוהדים היותר מסורים שגם אם סובלים ימשיכו להגיע. זאת גם התנהגות שמתאימה לארגון טרור, מכוונים את הפגיעה בלא מעורבים שהם האוהדים שלא משתייכים לארגון שהפסידו המון כסף לאורך השנים על כל המשחקים ללא קהל והרדיוסים שלא יכלו להגיע אליהם. בעונת הצ'צ'נים היה פיק מטורף שהוביל גם להקמת נורדיה אבל גם בעונות אחרות תחשבו איך זה מייאש להיות תלוי כל פעם במצב הרוח שלהם.

    אמנם המכות לאוהדים בשני היו אירוע חמור מאוד שאני לא מזלזל בו אבל גם להפסקת העידוד היה משקל במיאוס של הקהל הרחב מהם וצריך להתעסק בזה לא פחות. 7500 אנשים ויתרו על חצי יום כדי לבוא לבלומפילד ולעודד את בית"ר במשחק חוץ נגד היריבה הכי גדולה ובאמצע המשחק ארגון האוהדים מחליט שאין עידוד כי האגו הפרטי שלו יותר גדול מהקבוצה, מהקהל ומהמועדון ובגלל שהחתימו שחקן לא לטעמם אז הם לא יעודדו ומבחינתם גם שנפסיד ומבחינתם זה נהדר כי הם מנסים לשחק על הקלף שבלי תמיכה שלהם ביציעים אז בית"ר לא שווה כלום, וזאת הסיבה גם שהרבה אוהדים שהם לא שפוטים של הארגון תומכים בהם במידה מסוימת גם אם נגד גזענות פשוט כי הם חושבים ובצדק שבית"ר חייבת ארגון חזק שמפעיל את היציע וגורם לאווירה(כמו בדרבי למשל).

    מדובר פה בעיקר בנזק ארוך טווח שיקח זמן לתקן, זה לא שאם לה-פמיליה ותומכיהם האדוקים יתאדו מחר מבית"ר נראה בכל שבוע 20K "שפויים" בטדי ואווירת עידוד מטורפת. צריך להבין שמשך עשור וחצי הם היו הארגון היחיד(פרט להבלחה של הליונז גייט בעונת 17/18) שאחראי על העידוד וגייס אליו את כל הצעירים והתעסק בנושא. לבנות את זה מחדש עם ארגון חדש ולהחזיר ליציעים אוהדים שהתייאשו מבית"ר ולבנות את האמון מחדש, סיפור לא פשוט בכלל. כרגע לדעתי הגרעין של אוהדי בית"ר שהם יותר אוהדי בית"ר מאשר לה-פמיליה וגם מגיעים או מסוגלים להגיע למשחקים באופן קבוע הוא במקרה הטוב 8,000.
     
    Nigel de Jong, Oct 21, 2021
    #393
    Roma, EuropeGuy, ~Omri~ and 2 others like this.

  4. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,075
    Likes Received:
    970
    Gender:
    Male
    יש כמה דברים שלא מובנים לי :

    1. כמה אנשים יש בארגון לה פמיליה ?? וכמה מהם מגיעים למשחקים באופן קבוע ?? 1000 ??

    2. למה שאוהד ביתר מלה פמיליה סתם ירביץ לאוהד ביתר אחר בלי סיבה בכלל ?
    אפילו הפושעים הכי גדולים צריכים סיבה ממש טובה בשביל להרביץ לזרים שהם לא מכירים .
    נשמע לי כמו הגזמה אחת גדולה ודיסאינפוריציה מוחלטת.

    3. מדברים פה על הענישה שצריכה להיות קשה עם שנות מאסר . על מה בדיוק אתם רוצים שיכניסו אוהדי ביתר מלה פמיליה לכלא ?? על זה שהוא נתן סטירה לאוהד אחר ?
    לא מכניסים לכלא על דבר כזה, לא במגרש כדורגל ולא מחוץ למגרש כדורגל .
    לצערנו יש מכות בכל תחום כמעט בחיים : בכביש, במסיבות וכו' .
    זה לא ייחודי למשחקי כדורגל .

    4. לקרוא לחבורה של ערסים מטומטמים וחסרי שכל ארגון טרור או ארגון פשע שצריך להוציא מחוץ לחוק זו הזייה שמתאימה לדיקטטורות חשוכות .
    בסופו של דבר לה פמיליה זה ארגון לגיטמי מבחינה חוקית, צריך לטפל אחד אחד באלימים ולהגיש נגדם כתבי אישום.
    להמציא כל מיני חוקים מיוחדים בשביל ארגון כזה שולי וחסר חשיבות לחיים שלנו - זה פתח מסוכן מאוד שייתן כוח גדול מדיי למשטרה ולפרקליטות .
     
    רוברטו באגיו31, Oct 21, 2021
    #394

  5. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    ברגע שכתבת "לה פמיליה ארגון לגיטימי מבחינה חוקית" בעצם הבהרת שאין מה לענות לך מעבר.

    תמשיך לחיות באשליה הזאת במקום להבין ולקרוא מה שמסבירים לך אנשים שיודעים מבפנים מה קורה. הרי כבר החלטת מה דעתך ואתה לא מתייחס לשום דבר שמסביר לך שדעתך שגיבשת על סמך רק אתה יודע מה, מוטעית.



    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Oct 21, 2021
    #395

  6. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    הייתה סיבה, הם לא רצו שאוהדים יעודדו את הקבוצה והאוהדים האלו העזו לא להקשיב להם. זאת גם סיבה.
     
    סיונרה, Oct 21, 2021
    #396
    EuropeGuy and itzik.miro like this.

  7. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,075
    Likes Received:
    970
    Gender:
    Male
    יכול להיות שאני טועה אבל איך בדיוק הוכחת לי את זה ?
    מה זה "אנשים מבפנים שיודעים מה קורה" ? אתה ראית פעם אוהד ביתר מלה פמיליה שסתם נותן מכות לאוהד אחר ?
    כל דבר הכי קטן שלה פמיליה עושים ישר יוצא לתקשורת בכותרות ענק,אז מה בדיוק אתה יודע שלא מפורסם ע"י התקשורת ?

    אתה הסתננת לארגון הזה בתור סוכן סמוי ?? ברור שלא,לכן כל מה שאתה יודע ומכיר גם אני יודע ומכיר .

    תביא הוכחות,סרטונים או תמונות מדברים שלה פמיליה עושים ולא פורסמו ע"י התקשורת, ואז אני אולי יסכים שמדובר בארגון פשע .
     
    רוברטו באגיו31, Oct 21, 2021
    #397

  8. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,075
    Likes Received:
    970
    Gender:
    Male
    אתה ראית במו עינייך את זה ? או שאתה מסתמך על כל מיני מעשיות וסיפורי אלף לילה ולילה ?

    שוב...אני לא מגן על הארגון הדוחה הזה, עדיף שלא היה בא לעולם ולא מתקיים אבל נדמה לי שהחברים בפורום הולכים שבי אחרי סיקור תקשורתי חסר תקדים לדברים שאוהדי בית"ר עושים .
     
    רוברטו באגיו31, Oct 21, 2021
    #398

  9. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    אני לא צריך להוכיח לך כלום. אם מתחשק לך להמשיך לכתוב קשקשת זו בעיה שלך. אני בכל מקרה אעשה ניסיון אחרון להכניס לך קצת הבנה, לא יעזור, כנראה שאני צודק ואתה לא באמת רוצה להבין.

    אני הסברתי לך מה קורה, אדם הסביר לך מה קורה.

    לשאלתך אני חטפתי 2 כוסות קפה רותח משניי אנשי לה פמיליה בשנת 2013, אני הגנתי בגופי על ילד בן 12 מלחטוף מכות מבחור שכפול ממנו בגיל. אני הבאתי פרחים לשניי הצצנים וקיבלתי נאצות בבית וגן כולל איומים שיפגעו באחותי הקטנה. אני זה שהגיע לאימון פתיחה ב-2015 וניגש אליו אחד מראשי הארגון והציע לו "בנימוס" להתחפף. אני זה שנסע את כל הדרך מירושלים לקריית שמונה רק כדי שבסוף המשחק כשאני יושב לאכול משהו לפני היציאה חזרה לעיר התאגדו סביבו 3 אנשי לה פמיליה וקיללו לו את החיים עד שהלכתי לאכול ברכב, אני זה שנסע לסכנין וחטף מכות מאוהדי לה פמיליה שזיהו אותי. אני זה שחייתי את היציעים בטדי במשך יותר מ-12 שנה והלכתי בכיף עצום בימים טובים ורעים עד ליום שבו החלטתי לתמוך גם בשחקנים הצצנים.

    אז כן אני יודע פי כמה וכמה יותר ממך או שדמיינתי את כל זה (אני ועוד כמה מחבריי לניסיון שגם הם הפסיקו ללכת למשחקים).

    והנה, ראית קבל עם ועדה מה לה פמיליה עושים, יש לך את הסרטון מבלומפילד אבל כל מה שיש לך זה לשאול "מאיפה אתה יודע?"

    אתה מזכיר לי את אנשי לה פמיליה של "אנחנו לא מהארגון אבל..."

    לה פמיליה הם פושעים ופושעים צריכים לקבל עונש שירתיע אותם. תקיפה היא תקיפה בין אם קרתה במגרש ובין אם מחוצה לו. גם אם אדון "רוברטו באג'יו 31" חושב שאנשים מגזימים.


    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    Last edited: Oct 21, 2021
    itzik.miro, Oct 21, 2021
    #399
    Jese, oranfu, Sturridge and 1 other person like this.

  10. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    רואים שזה מה שקרה יש סרטונים. אמרת שזה לא קרה בלי סיבה - צדקת.
    גם כשאתה לא משלם פרוטקשן לארגון פשיעה ושורפים לך את הבית זו סיבה. האם היא מוצדקת? תלוי בעיני מי כנראה...
     
    סיונרה, Oct 21, 2021
    #400
    itzik.miro likes this.

  11. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,075
    Likes Received:
    970
    Gender:
    Male
    קודם כול אני לא מבין למה אתה כל כך נסער ולא מוכן לקבל דעה אחרת .

    אני לא טוען שלה פמיליה זה ארגון של צדיקים, מדובר באנשים דוחים ומטומטמים והעולם כנראה היה טוב יותר בלעדיהם .

    מצד שני, כל הקריאות פה של ארגון טרור ופשע שצריך להוציא מחוץ לחוק הן הזויות ומופרעות לגמרי .

    מה השלב הבא ,לשלול להם את האזרחות ??

    אם האירועים שאתה מתאר פה באמת קרו - זה באמת מזעזע .
    האם הגשת תלונה במשטרה ?
     
    רוברטו באגיו31, Oct 21, 2021
    #401

  12. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male

    זה לא שאני לא מוכן לקבל דעה אחרת, אני לא מוכן לקבל את מה שאתה כותב פה כי על הבשר שלי אני יודע שהוא לא נכון ושאתה מקל ראש באנשים האלה (כמו המשטרה ובתי המשפט).

    אני כל כך נסער כי בעוד אני נאלצתי בצורה מכוערת לעזוב את היציע שבו גדלתי, את הקבוצה שהשקעתי בה שעות רבות מחיי עקב איומים ומכות ואלף ואחד דברים מכוערים אתה מרשה לעצמך לזלזל בכל זה ולטעון את מה שאתה טוען.

    לה פמיליה הם כבר מעבר לארגון אוהדים. ראשי הארגון הזה הם עבריינים ולכן מגיע להם העונש המתאים וזה לשבת במאסר על תקיפות שהם ביצעו. לא פחות ולא יותר.

    הארועים שאני מתאר פה באמת קרו, לא אם ולא נעליים. הוגשו תלונות במשטרה כולל תצלומים, סרטונים וכו' שהסתיימו בלא כלום.

    למה הם הסתיימו בלא כלום? כי אותם אנשי משטרה הגיבו בצורה שבה אתה מגיב.

    "אם לא אושפזת בבית חולים כנראה שזה לא באמת חמור ואתה מגזים".

    נ.ב אתה לא צריך לטעון שמדובר בצדיקים. מספיק שאתה מקל ראש בתקיפת אוהדים ומחפש סיבות למה אחרים שחיים/חיו את זה מגזימים כדי להבין שאתה לא מבין בכלל את הסיטואציה.


    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Oct 21, 2021
    #402
    Sturridge, EuropeGuy, abcd and 1 other person like this.

  13. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אני בטוח שאם מחר תיאורטית יש Game Over ללה פמיליה, כמובן לא עם ענישה בדיחה כפי שקראנו - יבואו יותר משפחות לטדי וזה גם כמות. לא צריך יותר משניים-שלושה תופים בכל יציע ואת המילים של השירים כולם מכירים. גם 8,000 שהם 'קהל בריא' ועוד כמה שהם סקרנים מהשינוי ואיך זה בית"ר בלי האלימות - זו התחלה טובה מאוד. וכשתהיה קבוצה טובה יותר מקצועית יגיעו עוד.

    את הזעקה הזו של אלי אוחנה שהודה בעצמו שהוא לא היה תקיף מספיק (ובדיון הזה אני מניח אסור להעביר עליו ביקורת על זה שהוא הראשון להתחבא כל פעם. כשלחוגג נשבר הזין מהאלימות שלהם למה אוחנה לא פצה פה?) היה צריך לעשות לפני, עוד בפרשת הצ'צ'נים לדעתי, לפני תשע שנים כמעט, ואז דברים היו משתנים. אני לא באמת חושב שבלי האלימות המחפירה הזו של אוהד כלפי אוהד, רק כי העז לעודד שחקן על אף שנאמר לו שאסור כביכול (אבסורד) - משהו היה זז.
     
    Raulito, Oct 22, 2021
    #403

  14. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    אפשר, צריך ויש המון ביקורת כלפיי אוחנה וגם כלפיי האוהדים הבית"רים שהם לא לה פמיליה (אז ב-2013 התחושה שלי ושל חבריי שבאמת עשינו מעל ומעבר בכל רמה שיכולנו הייתה שהקהל האמיתי "בגד" בנו ובבית"ר ולא הבין את ההשלכות של חוסר ההיענות והתמיכה לפעולות שלנו, אותו דבר אפשר גם לבקר אותי ואת חבריי שאחרי שנה אחת ומעבר לידי אלי טביב (שקיבל את המועדון ומיד נתן ללה פמיליה כל מה שהם רצו) ויתרנו ולא המשכנו להילחם) אבל הביקורת הזאת צריכה לבוא תוך הבנה של המורכבויות והבעיות של חיים לצד ארגון אלים כמו לה פמיליה ולא בסגנון של "אתם מגזימים" או "למה אתם שרים יחד איתם הקבוצה הגזענית" כי אלו ביקורות שלא מתחשבות בדברים שאוהדי בית"ר ותיקים ואמיתיים מודעים להם.

    תופים זו לא הבעיה, גם לא דגלים ותפאורות. הבעיה מתחילה כאשר אתה מביא דגל, מביא תוף, נותן לילד לתופף עליו כי הוא ביקש ואז בא חבר לה פמיליה ו"מבקש יפה" מילד שהלך רגע לשירותים שלא יחזור לאותו מקום או שפתאום באים עלייך 20 איש וקורעים את הדגל שהשקעת בו זמן, מאמץ וכסף מהגדר ולשוטר/ים שחמישה מטר ממך זה לא באמת אכפת.

    שם הבעיה מתחילה והיא נמשכת כשגם אם במקרה נפלת על שוטר/ים שאכפת להם, מגיע השופט ובגלל שזו "לא חדירה לנכס פרטי" נותן לבחור שעמד לדין 3 חודשים הרחקה שבואו אני אגיד לכם ככה - לרוב גם לא באמת נאכפת.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    Last edited: Oct 22, 2021
    itzik.miro, Oct 22, 2021
    #404

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,824
    Gender:
    Male
    alexshw, Oct 22, 2021
    #405
Page 27 of 70
Thread Status:
Not open for further replies.