מחזור עשירי בספרד: שער ענק של אלאבה, ריאל מנצחת 1:2 בקלאסיקו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Raulito, ‏22/10/21.

  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,994
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    פרנקי דה יונג אשכרה לא עשה פעולה אחת על המגרש היום.
    אפילו קוטיניו נראה יותר שחקן ממנו.
     
  2. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    ויניסיוס עשה קפיצת מדרגה משוגעת בקיץ, וזה עדיין לא מספיק טוב. אני מרגיש שבהשוואה לעונה שעברה, הוא הורס לקבוצה פחות. הוא עדיין עושה טעויות בקבלת החלטות, אבל אלו בעיקר הקשורות למהלכים שהוא הרוויח בעצמו ולא הרס לאחרים.
    ראיתי רק את המחצית השנייה של המשחק, ובאמת שברצלונה מביכים (המשחק עוד לא נגמר ככה שיש מצב שאתחרט על זה), אבל היכולת של ריאל, בעיקר הנעת הכדור מאוד לא מרשימים.
     
  3. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    וואו, דקה של שכונה ברמת ליגת העל. לא מאמין שאנחנו רואים את זה בקלאסיקו
     
  4. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,049
    לייקים שהתקבלו:
    10,267
    אריק גארסיה בלם כזה רך, היה 3 צעדים לפני לוקאס ועדיין לא הצליח למנוע את השער.
     
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    https://totalfootball.co.il/uploads/default/original/2X/4/41142ee06c6a736af6e125dc34c21dcff390ea94.Xxx

    השמאל החדש| כמו אלה שנוסעים באיילון על הנתיב השמאלי ומשתוללים - דויד אלאבה, בקלאסיקו הבכורה, הצטרף במהירות האור, דפק ספרינט של איזה 90 מטר (הוא גם חטף את הכדור), לא הותיר סיכוי לאף אחד אחר - וירה כדור אדיר שעזבו את מרסלו - לא היה מבייש גם את רוברטו קרלוס הגדול. ושיגיד אוהד אחד שאין לו קצת תיאבון לראות מה היה קורה אם האוסטרי היה משחק קבוע כמגן שמאלי, למרות שהוא היה נהדר גם כבלם. זה היה אולי המהלך ההתקפי השלם הראשון שלנו, שער עצום במתפרצת, כי ממש לא פתחנו את המשחק ברגל ימין. הרבה שחקנים שהם לא חלק מההגנה - היו בינוניים.

    בואו נודה באמת: ברצלונה קבוצה חלשה, די פאתטית אפילו, אני אוהב ואוסף כל פיסת מידע וכל נתון סטטיסטי היסטורי (ניצחון רביעי ברציפות בקלאסיקו לראשונה מאז 1965 וכן הלאה), ועדיין - קצת-הרבה פחות מרגש לנצח אותם בלי מסי, שאולי יחד איתו על המגרש הם היו מתרגמים את הפתיחה היותר טובה שלהם - לשער יתרון. פעם הייתי חוגג ניצחון כזה הרבה זמן ואפילו מעלה תמונה מטופשת לרשתות החברתיות כאילו אני בעצמי כבשתי - והיום, בימים אלה, נראה שכבר מחר נשכח מהמשחק הזה. היינו צריכים להיות הרבה יותר טובים, הרבה יותר בטוחים עם הכדור. להשקעה אין לי תלונות, גם קרוס ניסה לפחות לרדת לגליץ’ ולא הסתכל על הג’ל.
    מצד אחד אנצ’לוטי עלה במערך מאוד התקפי, זה לא שהוא ‘איזן’ - הוא עלה גם עם לוקאס ההתקפי כמגן על אף שקרבחאל כשיר (וכמה הגיע ללוקאס המושמץ, שהסתדר מצוין עם פאטי - לכבוש את ה-0:2 המרגש הזה) וגם עם רודריגו, אבל הגישה שלנו הייתה פאסיבית, להמתין מאחור במקום להניע כדור. היה נתון שהראה שמודריץ’ חילק אחרי איזה 20 דקות רק שתי מסירות בעוד פרנקי דה יונג עם 12. אני חושב שקרלו איחר מאוד בחילופים והיינו צריכים לסגור את המשחק הרבה יותר מוקדם. זה שהזאר לא משחק בקלאסיקו זה מצחיק.

    זה עדיין קלאסיקו ובקאמפ נואו אז המשחק הזה כן נותן לי קצת אופטימיות לגבי ההגנה וזה עוד לפני שקיבלנו את קרבחאל. מיליטאו הסתדר נפלא עם דפאי שהוא שחקן לא רע (אבל לא משיח כמו שעשו ממנו בברצלונה) וגם עם פאטי. כמובן שלא בכל משחק נגיע ברמת האינטנסיביות הזו.

    לגבי ההתקפה, לא ממש הופענו, כפי שאמרתי. בנזמה ביום מסורבל ויותר מדי נבדלים. גם רודריגו לא באמת ניצל את ההזדמנות. ויניסיוס מצד אחד כידרר וכידרר וכידרר נפלא ושיגע את כל שחקני ההגנה, מצד שני קשה לי להיסחף כמו בכותרות בספרד “קראק עולמי” או לפרגן לו יותר מדי כי אני כן מרגיש שוב את הרשלנות הפושעת מול השער והפעם הוא פגש יריבה לא אגרסיבית, די רדומה, עם שחקני הגנה חלשים וכשיש לו שטחים. כמובן שהוא עשה הרבה אבל זה עדיין היה ויניסיוס של 2020 לדעתי ולא של 2021/22 או זה שאנחנו רוצים לראות. ברכות לקבוצה ולאנצ’לוטי, נגד אוססונה בבית יהיה יותר קשה
     
  6. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,487
    לייקים שהתקבלו:
    2,676
    ריאל כבר שנתיים מנצחת על אותו קונספט של הגנה נסוגה והתקפות מעבר. מול קבוצה בלי מאמן וסף שבירה על הקרשים זה לא באמת אתגר. למרות הכול, הגענו למספיק מצבים בשביל מינימום נקודה. אבל אם תוסיפו לזה יום רע במשרד לפרנקי דה יונג וחילופים שרק לקחו אותנו אחורה התוצאה הוגנת.
     
  7. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,749
    לייקים שהתקבלו:
    423
    בכללי דה יונג לא כל כך טוב העונה, לדעתי היה צריך למכור אותו כשהמנייה הייתה בשיא.
     
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    "הבשורה" של לאפורטה בינתיים היא צירוף שחקנים חופשיים בלבד יחד עם שחרור מסי. לגבי ברצלונה אתמול, קומאן אמר לפני המשחק: "זה הקאמפ נואו, אין פחד" (אגב, 85 אלף אוהדים זו הכמות הכי נמוכה בקלאסיקו מצד בארסה מצד 1993) ומצד שני הוא בחר בדסט לעמדה קדמית. אולי, רק אולי, קוטיניו למשל בעמדה כזו כן היה מצליח להבקיע בתחילת המשחק ואז הדברים היו משתנים. יכול להבין שהוא חשש אולי מהכושר של ויניסיוס. ממפיס היה די רע, אגוארו אם כשיר היה צריך לעלות לפני דה יונג. בארסה נקלעת לפיגור ומפסיקה לשחק ואז מרימה כדורים לרחבה לתמרור התורן. גם פאטי איכזב. אריק גארסיה פישל בגדול בשער השני. אגב, בשידור יורם ארבל מציין עד כמה פדרי חסר וזה אולי נכון, ומצד שני אם פדרי היה משחק כל הזמן כמו אשתקד אז גאבי לא היה פורץ, נקרא לזה ככה. בוסקטס תולה תקוות בדמבלה שיחזור.
     
  9. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    בארסה קבוצה פאתטית אבל אנחנו נגררים אחריה ו״מצליחים״ להיות טובים ממנה רק טיפה יותר. זה נכון שמבחינת הגישה בנינו על צפיפות בהגנה ויציאה מהירה להתקפות מעבר, כמו בקדנציה השניה של זידאן. אבל רמת הביצוע שלנו אתמול הייתה נמוכה מאוד.
    יצרנו בכל המשחק אולי 3 מצבים טובים, וגם בהגנה היינו די שייקיים ואפשרנו לברצלונה לא מעט חצאי מצבים (משחק רע מאוד של קאסמירו ומודריץ׳, הרבה איבודי כדור מסוכנים בשליש האחרון שלנו). אי אפשר להשוות את זה ל1-2 בעונה שעברה למשל, אז העלמנו את ברצלונה לחלוטין במחצית הראשונה ויכולנו להוביל גם 0-4 במחצית לפני שדברים התחרבשו ונסוגנו למגננה.

    ניצחון בקלאסיקו זה תמיד כיף, ודומיננטיות מוחלטת בשנתיים האחרונות זה לא משהו שבא ברגל. אני גם יכול להבין את קרלו שבא אכול שדים מהמפגשים בעבר והסתפק בגישה מאוד מאוד שמרנית. אבל מהמשחק הזה ספציפית אפשר לקחת רק את התוצאה, ואוי לנו אם נמשיך ביכולת הזו.
     
    סיונרה אוהב/ת את זה.
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אם הוא היה מעלה הרכב הגנתי הייתי חוטף את הג'ננה אבל עצם ההרכב ההתקפי, בדגש על צד ימין - ממתן את הביקורת שלי כלפיו. אני חושב שמפגשי העבר לא רלוונטיים גם אם ב-2013/14 היינו טובים מהם יותר - כי אז הייתה גם ממול קבוצת על והיום אין את מסי. קאסמירו מאבד בכל משחקים כדורים ליד הרחבה ומייצר פאניקה, הוא לא טוב. מודריץ' אכן היה חלש מאוד. לדעתי רודריגו לא הוכיח את עצמו. אני לא זוכר גם מצבים של ברצלונה חוץ מדסט. אצלנו היו החמצות לבנזמה - אחרי המהלך של מודריץ' במחצית השנייה, קרוס בעט מהאוויר גם כן ושחקן הגנה התערב, היינו במעט טובים יותר. זה עדיין הקאמפ נואו ומסורתית קשה לנו שם, אי אפשר לצפות ליותר דומיננטיות לדעתי.

    https://scontent.fhfa2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/248041966_4027724617328522_7741281588944806520_n.Xxx?_nc_cat=109&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=WR6m1LpF4LAAX-nmo63&_nc_oc=AQkiVWB8EP_KB-30rlB8NGq26dL-7ZinE9IXj3d8K7WlOLHhDVfrSVKpzcjBDGKLBbULw3pJQWr1vEB9P1sd_4Ef&_nc_ht=scontent.fhfa2-2.fna&oh=10768e0f5706e6fe99a9d22da6b4d2d3&oe=619CB353

    תמיד כיף לנצח בקלאסיקו ולא חשוב מה מצב שתי הקבוצות. בממוצע, ריאל מנצחת פעמיים בעשור בקאמפ נואו, תעשו לבד את המתמטיקה. אין להמעיט בערך הניצחון הזה. מאז שאני רואה כדורגל, התחושה שלי שלא ניצחנו מספיק בקלאסיקוס. בטח לא בתוצאות גבוהות כמוהם (היו לנו כמה הזדמנויות) ובטח שלא מספיק משחקים. גם כשהיינו קבוצה טובה יותר בבירור כמו בין 2000/01 ל-2002/03 (ניצחון ליגה אחד וגם הפסד אחד); גם בעונת הדסימה לדוגמא עם שני הפסדי ליגה; גם בעונת הדאבל 2016/17 (תיקו ברגע האחרון בקאמפ נואו - ותודה לראמוס, והפסד מתסכל בברנבאו)
     
  11. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,078
    לייקים שהתקבלו:
    1,280
    מין:
    זכר
    ריאל בדרך כלל לא מביסה את ברצלונה. גם כשהפערים היו גדולים מאוד וברצלונה נלחמה להעפיל לגביע אופ"א , ריאל לא הצליחה לנצח בתוצאות גדולות. אבל גם ברצלונה העונה קבוצה לא מאומנת, עם סגל צעיר וחסר ניסיון, הגנה מסננת ובאה אחרי ניצחון מינימלי בליגת האלופות מול הקבוצה הכי חלשה בבית, וריאל עדיין הצליחה להיראות קצת יותר טוב.
    אולי זה מעט שונה כי אתלטיקו אירחה את ברצלונה, אבל במשחק ההוא ראו שאתלטיקו הרבה יותר טובה ומאומנת מברצלונה.
     
  12. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    @Raulito
    ההרכב לא רלוונטי במיוחד אלא הצורה שבה הוא עומד על המגרש. בפועל הציוות של ואסקז ורודריגו היה עסוק רוב המשחק במגננה ונטרול של ג׳ורדי אלבה, ועשו אולי פעולה התקפית אחת (הבישול של רודריגו לאלאבה).
    אני חושב שדווקא ואלוורדה בצד ימין היה הופך אותנו ליותר מסוכנים, בגלל שיש לו יכולת גם לחלץ במרכז המגרש ולהיכנס עם הכדור דרך האמצע - מה שהיה משאיר לואסקז שטחים לעלות ופותח עוד אופציות התקפיות (ככה בדיוק אגב כבשנו שער ראשון מוקדם בשני הקלאסיקוז בשנה שעברה).

    אגב, גם בצד שמאל היה אפשר לנהוג אחרת. עם כל הכבוד למשחק הסולידי של מנדי בהגנה, לא הייתה שום מניעה להציב את אלאבה למשל מול דסט ולהעביר את מנדי / נאצ׳ו כבלם השני. הנכות ההתקפית של מנדי השאירה את ויניסיוס לבד מול כמה שחקני הגנה של ברצלונה, וכתוצאה מזה הגבילה מאוד את כמות המצבים שהצלחנו לייצר מהמיס מץ׳ הברור שלו על מינגסה (רק לחשוב מה אלאבה או אפילו מרסלו בגילו היו עושים באגף הזה ב2 על 1).

    היינו טובים יותר ועובדה שהצלחנו לנצח יחסית בקלות גם עם יכולת פושרת מאוד. אבל חוץ מהיוקרה של ניצחון בקלאסיקו ובוסט נחמד של ביטחון, אין לנו שום דבר לקחת מהמשחק הזה להמשך. עם היכולת של אתלטיקו השנה היינו צריכים להיות עכשיו בפער של 5-7 נקודות מהם, אבל כרגע יש יותר מדי אי יציבות ברמת המשחק שלנו וחוסר ביטחון בהגנה ובקישור האחורי כדי שננצל את מלוא הפוטנציאל בסגל.

    אגב המאזן ההיסטורי בקאמפ נואו לא ממש רלוונטי גם הוא. בפועל ב10 השנים האחרונות ניצחנו שם 6 פעמים - כנראה מאזן קרוב לכמות הניצחונות של בארסה. כמו שהמאזן ההיסטורי לטובתנו בברנבאו לא שינה לבארסה של פפ, ואלוורדה ואנריקה שהייתה דומיננטית מולנו כשהיא הייתה קבוצה יותר טובה. בקונטקסט הנוכחי בארסה מפורקת ושבירה, וגם אם לא ציפיתי להשפלה - היה לגיטימי לצפות שנייצר יותר מ3 מצבים במשחק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/10/21
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    גם בקלאסיקו הראשון אשתקד פדה בלט, הוא עשה תנועה אדירה לאמצע והבקיע אחרי הבישול של בנזמה. כמובן שאני זוכר את הפארטידזו שלו במשחק השני. אני הייתי בסדר עם הבחירה של קרלו, לחלוטין, ולפחות לגבי לוקאס מגיעות לו מחמאות. צד שמאל? מפתה לראות את אלאבה מגן שמאלי, גם אני חושב וכתבתי זאת לא פעם - שמנדי יכול להיות בלם טוב. עם מנדי אפשר להשתמש אחרת כמגן שמאלי, פחות על דריבל אלא יותר כמו רוברטו קרלוס במובן של תנועה לעומק (את זה הוא יודע לעשות) והתבססות על המהירות שלו ואולי הפס האחרון ישתפר. אני חושב שהמטרה של אנצ'לוטי היא דווקא שוויניסיוס יהיה מבודד שם.

    אם תשים לב גם אני הייתי 'רגוע' מהרגיל אחרי הניצחון ואני אחד שמאוד אוהב את כל המספרים, ההיסטוריה, הסטטיסטיקה והשיאים. פשוט לא ניצחנו אותם מספיק מאז שאני רואה כדורגל. ברור שהמבחן הקשה באמת הוא בדרבי נגד אתלטיקו ואם אנחנו פייבוריטים לאליפות זה אולי רק בקצת. הקבוצה מאוד בינונית ודברים שעבדו אשתקד נהדר כמו מרכז השדה, תמיד - נחלשו, וגם על ההגנה אני פחות סומך. מה קיבלנו? בנזמה בשיאו ו-ויניסיוס משופר (לדעתי לזידאן כן יש חלק בכך).

    מתי יכולנו 'להביס' את ברצלונה?
    - עונת 2007/08 - בארסה עשתה את הפאסיו, דקו ואטו בכוונה החמיצו את המשחק כשקיבלו צהובים, הובלנו כבר 0:4 ועל המגרש היו שחקנים טריים כמו רוביניו ורוד ותקפנו בלי סוף. מה קרה? הנרי צימק ונגמר "רק" 1:4.
    - עונת 2012/13 - הובלנו 0:2 מהיר בסופרקופה מול ברצלונה חסרת אונים וללא הגנה, הגענו לאינספור מצבים, אדריאנו ספג אדום (הוצב כבלם) ומשום מה הפסקנו לשחק, פדרו צימק וניצחנו בקושי 1:2.
    - עונת 2017/18 - הסופרקופה בברנבאו, מובילים 0:2 מפצצה אדירה של אסנסיו ובנזמה גם כן כבש, עושים משולשים אבל היינו רכים מדי.

    הפערים הכי גדולים שהיו בין הקבוצות לדעתי, לא רק במבט בטבלה (חצי העונה הראשון ב-2003/04) אלא ביכולת ובאיכות הסגל - עונת 2002/03, ומה היה? שתי תוצאות תיקו. הנה למשל הרכבי שתי הקבוצות+ספסל במשחק בברנבאו:

    http://www.up2me.co.il/imgs/88628230.Xxx
     
  14. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,487
    לייקים שהתקבלו:
    2,676
    הדיסוננס של כל אוהד ברצלונה אתמול. להכיל תבוסה שאולי תעשה את הזעזוע שיזיז את קומאן, לניצחון אשלייתי עם קצת פרסטיז' לכמה מחזורים. אממה, על סמך הנפשות הפועלות אני חותם שזאת דילמה שתלווה אותנו עד סוף העונה. אלא אם קומאן יגדל פתאום אינטגריטי ויתקפל.

    לגביי אתלטיקו כבר אמרתי אחרי המינוי של אנצ'לוטי, בק טו בק זה must בעונה כזאת. גם אם הם עדיין לא שוטפים, בלונג ראן הם יהיו עדיפים על ריאל כמעט בכל פרמטר.
     
  15. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    @Raulito
    התנועה לעומק של מנדי רלוונטית אולי בהתקפות מתפרצות שבהן הוא מצטרף מקו שני - אבל אלאבה עושה את זה טוב ממנו (כמו שראינו בשער). באספקטים האחרים בהתקפה הצרפתי חלש מאוד. כל מהלך שמצריך הובלת כדור שלו למשך יותר משנייה נגמר בעיכוב של המשחק / איבוד. לבחור אין שליטה בכדור, יכולת מסירה או חוכמת משחק כמו הצטרפות מתוזמנת במשחק עומד (משהו שואסקז נניח טוב בו). ואם קרלו רוצה להשאיר את ויניסיוס מבודד באגף אז הוא טועה - אין שום סיבה שיתמודד לבד מול שחקני הגנה ויבזבז אנרגיות מיותרות רחוק מהשער, ושחקן עם יכולות התקפיות סבירות+ שיפתח לו עוד אופציות מסירה באגף יעזור מאוד לפרק את הדאבל-אפים שהיריבות מעמידות עליו.
    כל הסיטואציה הזו מזכירה קצת את השילוב של די מריה וארבלואה באגף ימין בתקופת מוריניו - בניני מאוד על היכולת האישית של הארגנטינאי ובחלק מהזמן זה הצליח, אבל במשחקים פחות טובים שלו לא הייתה לו שום דרך להיות אפקטיבי כי ארבלואה לא היה מסוגל לסייע מספיק. רק שאז היו לנו מרסלו ורונאלדו באגף השני, די מריה היה טוב יותר מויניסיוס וארבלואה היה הרבה פחות נכה בהתקפה ממנדי.

    כמו שאמרתי, לא ביקשתי תבוסה - גם אם התוצאה הסופית הייתה זהה אבל היינו מראים דומיננטיות ושליטה ברורה במשחק כמו בשנתיים האחרונות הייתי מרוצה. בפועל עלינו באותה תכנית משחק של זידאן אבל רמת הביצוע שלנו הייתה הרבה יותר ירודה, וזה מה שמדאיג.

    @Civil
    אתלטיקו בפועל מקרטעת מאוד במשחקים שלה כבר שנה. בעונה שעברה היא איבדה פער גדול מאוד והגיעה למצב שהיא לא תלויה בעצמה מול ריאל ובארסה מוגבלות מאוד. בסופו של דבר היא לקחה אליפות בזכות מעידות של ריאל מול חטאפה וסביליה (עם חצי גמר צ׳מפיונס במקביל) וניצחונות דחוקים בדקות האחרונות.
    עד עכשיו אני לא רואה שינוי משמעותי במגמה. אתלטיקו לא טובה אבל מגרדת נקודות בזכות לחימה וסוארז. יש לה על הנייר סגל עדיף בהרבה על ריאל ובארסה, אבל סימאונה לא מצליח לחבר את העסק כמו שצריך. אם ריאל תשחק אפילו ב80% מהיכולת שהצגנו תחת זידאן מאז דצמבר שעבר, אנחנו צריכים לקחת את זה. הבעיה שגם אנחנו כרגע לא מספיק קרובים לרמה הזו.