ליברפול 21/22 - The Last Dance?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Scouser Tommy, ‏18/8/21.

  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,688
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    יובנטוס עשתה את זה עם רונאלדו בן 32.
    סלאח עוד לא חגג 30, יחי ההבדל הקטן.
    אהה ליברפול מכניסה גם הרבה יותר כסף אבלל ששש שלא ישמעו מחר טאקו טוסדיי ויהיה גם מים חמים במקלחות.
     
    Roma ו-oranfu אוהבים את זה.
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,767
    לייקים שהתקבלו:
    19,419
    אפשר לחשוב שליברפול צריכה למשכן את העתיד בשביל המשכורת שסלאח ככל הנראה דורש.

    ההכנסות שלנו בשמיים ואמנם המשכורות גבוהות לפי הדיווחים (וצר לי, אני לא קונה את הדיווחים האלה), אבל עדיין המועדון במצב כלכל בריא מאוד.

    אם במשך שנים אנחנו לא מוציאים כסף, בזמן שההכנסות רק גדלות, ובסופו של דבר אנחנו אפילו לא מסוגלים להחתים את הכוכב שלנו על חוזה חדש כי הוא רוצה משכורת כמו של שחקן בכיר בליגה - זה ביזיון, כן.
    זאת לא התנהלות של מועדון גדול.

    המועדון הזה גדול על הבעלים האלה בכמה וכמה רמות.
     
  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,339
    לייקים שהתקבלו:
    6,807
    מועדונים יותר גדולים מליברפול נפלו וייפלו בגלל החלטות שנראו הגיוניות בזמנו ובדיעבד ריסקו אותם. שאל את אוהדי ברצלונה. גם המצב הכלכלי ביובנטוס לפני רונאלדו היה הרבה יותר טוב מהמצב הכלכלי אחריו.

    לסלאח יש קייס חזק להיות השחקן הכי טוב בעולם כרגע אבל מותג כמו רונאלדו שמכניס למועדון בערך את מה שהמועדון מוציא עליו הוא לא יהיה לעולם, מה לעשות?

    אני חושב שאחרי שמכירה של קוטיניו שבכיתם עליה כאן לאורך 30 עמודים הביאה את הקבוצה הזו תוך זמן קצר לעידן הכי טוב שלה ב30 שנה אחרונות לפחות, לפחות בדיון הזה היה אפשר להגיע להבנה שלא משאירים שחקן בכל מחיר.
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,688
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    רגע ותיאוריית האובימיאנג או האלן יוסטון והפיקה בברך לא רלוונטית גם אם ישדרגו אותו ל300 אלף פאונד ל3 שנים?

    גם ב250 אלף פאונד יש חשש שהוא רק יחתום ויפרק את הפיקה בברך או שימאס לו כמו אובימיאנג.

    יש עוד אופציה, להיות ארסנל ולתת ליריבה הישירה שלו לשלם לו את זה בכייף.

    אין לליברפול באמת סיי פה. הם לא יכולים להריץ את החוזה שלו עד הסוף.
    אם הם לא ישלמו לו הם ימכרו אותו בקיץ למבחר קבוצות שישלמו לו את הסכומים האלה בלי למצמץ.
    הדילמה הזאת לא באמת צריכה להלקח במועדון צמרת בפריימרליג ועם כל הכבוד למה שקרה בספרד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/10/21
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,814
    לייקים שהתקבלו:
    1,488
    מין:
    זכר
    סר אלכס וקיי700.
    חייב לתת לכם מילה טובה.
    אתמול אכלתם חמישייה בבית מהקבוצה הזאת עם ההנהלה הגרועה שתלויה רק בבן אדם אחד וכל זה.

    ופחות מ24 שעות אחרי אתם כבר נכנסים לדיוני חוזה/העברות/מודל עסקי/ למה ההנהלה של הקבוצה שלנו פח ולמה אנחנו הולכים להתרסק ממש עוד שנתיים שקלופ לא יהיה פה.

    שאפו גדול שיש לכם חשק לדבר על כדורגל אחרי החמישייה הזאת, כי באמת שזה היה משפיל והכל.

    אם הייתי בנעליים שלכם,הייתי מחכה איזה שבוע לפני שאני נכנס לפורום שוב (ולדיון של הקבוצה הזאת בלי סגל שמתחרה עם לסטר על טופ 4 שהרגע גם נתנה לכם את החמישייה הזאת) כדי להתאושש והכל..אבל שוב זה רק אני. כי באמת שהייתי מרגיש מושפל.
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,688
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    אההה גם אני הייתי כמוך פעם.
    בגיל 12.

    ועכשיו אחרי שהכנסת לי כמו בן 12, תנסה להגיב בלי להפגע.
    שלא תגיע לגיל 30 עם שיער לבן.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  7. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,404
    לייקים שהתקבלו:
    7,622
    באיזה יקום בדיוק המהלכים שעשתה ברצלונה נראו הגיוניים בזמנו?

    אני רוצה להזכיר - סלאח לפי הדיווחים מבקש 400 אלף פאונד בשבוע. אתה מדבר כאילו הוא דורש סכום דמיוני שאין לו קשר למציאות. לא צריך להשאיר שחקן בכל מחיר, אבל מועדון צמרת שלא מוכן להשאיר שחקן כזה במחיר הזה - שלא יקרא לעצמו מועדון צמרת. ככה פשוט.

    מועדון שמעוניין קודם כל בהשבחת הנכס של הבעלים, כמובן לא ישלם לו את זה כי זה מועדון שלא שואל את עצמו האם צריך את סלאח בשביל לזכות בתארים, אלא האם אפשר להסתדר בלי סלאח ועדיין לסיים בטופ 4.

    ובכנות, עם כל המלל שנכתב פה על המשכורת שלו, גם אל תהיה מופתע אם היא בכלל לא האישיו פה אלא שFSG פשוט רוצים למכור אותו. בכל זאת שחקן בן 29 שעוד רגע מחליף קידומת והם הרגע חידשו חוזים להרבה שחקנים, בליברפול צריך לממן את זה מאיפשהוא. ואם לא את זה אז קיץ שבו רוכשים יותר משחקן ספסל בודד.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  8. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,339
    לייקים שהתקבלו:
    6,807
    למעט ההחתמת פאניקה של דמבלה, שאר המהלכים היו high risk high reward. בדיוק כמו שמועדונים גדולים לוקחים. ודמבלה הוחתם רגע אחרי שניימאר עזב תמורת סכום שיא, לא זה מה שריסק אותם כלכלית.

    אני מסכים שמועדון צמרת צריך לשלם הרבה כסף על משכורות, אבל 400K פאונד בשבוע זו לא משכורת של סתם שחקן מצוין אלא של שחקן היסטורי, לגבהים כאלה הגיעו עד היום רק מסי, רונאלדו וניימאר. סלאח עם כל הכבוד לא סופרסטאר בקאליבר הזה, סיכוי קטן מאוד שהוא מחזיר למועדון את ההשקעה עליו (לא מדבר רק מבחינה מקצועית. גם ההייפ משחק תפקיד ובעוד השלושה האלה הם סלבריטיז גם מחוץ לכר הדשא, סלאח הוא האנטי תזה שלהם). מועדון טופ שרוצה להתחרות באמת יכול לבלוע את זה, ואני מבין שלזה האוהדים מצפים, אבל בוא לא נציג את זה כאילו מדובר פה בנו בריינר אפילו עבור בעלים יותר תחרותיים מFSG.

    וכפי שרשמו לפני, זה לא מתחיל ונגמר בסלאח חותם על 400K לשבוע אלא יוצר תגובת שרשרת.
     
  9. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,971
    לייקים שהתקבלו:
    3,368
    ממש מוזר בעייני שזה דיון בכלל... כמה סיפורים..

    סלאח מבקש משכורת שמקבלים שחקנים בגיל שלו פחות או יותר ובמעמד + ההשפעה שלו, זה הכל.
    איזו תגובות שרשרת נסתרות יש פה? סלאח יכול לדרוש העלאה כזו, לא כל אחד יכול.
    השוק רק בעליה(בטח בפרמייר ליג), לכו תדעו מה יקרה עם ניוקאסל ובכלל שאפילו לא צריך להתחשב ב-FP או משהו כזה.

    אם לליברפול יש כסף לשלם כזו משכורת ובוחרת שלא לעשות זאת - היא זכאית לביקורת לגיטמית מצד אוהדיה שרואים מהצד איך שאר הליגה ואירופה משלמות משכורות כאלה לשחקני 'טופ' בעוד הם נתקעים מאחור.
    אם לליברפול אין כסף לשלם כזו משכורת - מה אפשר לעשות?
     
    Sir Alex Ferguson, Roma, oranfu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  10. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,212
    לייקים שהתקבלו:
    7,533
    מין:
    זכר
    אני קורא פה כבר כמה פעמים טענות מהסוג הזה, אז רק בואו נדייק, "שאר הליגה משלמת" = שניים-שלושה שחקנים במנצ'סטר שגם הם בסוף על פחות מזה (אם להאמין לאינטרנט).

    אז אפשר לטעון שהסיבה שאף מועדון עוד לא משלם סכום כזה זה כי אין לו שחקן כמו סלאח, אך עדיין- לצפות ממועדון פשוט לקפוץ על ההזדמנות לתת לשחקן את אחת המשכורות הגדולות בכדורגל העולמי, זה קצת לא ריאלי. ואני אפילו לא מתייחס לגיל.

    צ'לסי לפעמים נתפסת פה כאילו אנחנו עדיין ב- 2005, אז גם שם כרגע בדרך לאבד את הבלם הבכיר כי לא מוכנים לעמוד בדרישות שלו.
     
    VAR אוהב/ת את זה.
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,556
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אין כאן שום עניין של משא ומתן? הוא דורש 400 אלף ליש"ט, זו ההתחלה. הוא לא יתפשר על 350 או אפילו קצת פחות? הוא רוצה לראות נכונות מצד ליברפול והדרישה לטעמי היא לגיטימית וגם אם יקבל את ה-400K זה ממש לא סוף העולם. סלאח השחקן הכי טוב באנגליה היום לדעתי, עדיין לא מבוגר מדי, בכדורגל צריך לקחת הימורים. אני גם חושב שהעונה ובכלל הוא הוכיח שהוא מסוגל לשנות את הכדורגל שלו מעט ולהוסיף עוד דברים (לא בדיוק, אבל אם תרצו - רונאלדו שהפך לחלוץ ב-2016 גם אם תיאורטית הוא שורטט בצד שמאל). את החוזה החדש של ואן דייק היו צריכים לסגור קודם לכן, בלי קשר, מי חוץ מוואן דייק 'צריך' להרוויח כמוהו, אם בכלל? מאנה ואליסון פחות משפיעים, מה לעשות. אגב לסלאח אין 'שוק' במצרים ובעולם הערבי?
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,767
    לייקים שהתקבלו:
    19,419
    אבל אנחנו לא במצב של ברצלונה.
    ההכנסות שלנו הן מהגבוהות בעולם (ובכלל כל הליגה הזאת רק בצמיחה) וההוצאות הן בריאות לפי ההגדרות.
    גם אם סלאח יקבל משכורת כזאת, יחס המשכורות מתוך ההכנסה שלנו הוא בסדר גמור. לא מדובר פה בהשתעבדות מטורפת.

    וסלאח לא מכניס כמו רונאלדו, אבל הוא מכניס.

    סלאח מבקש משכורת, עד כמה שאנחנו מבינים, כמו שסאנצ'ו, דה-חאה, וראן, דה בריינה, אובמיאנג ובטח עוד כמה מקבלים.
    הוא לא מבקש משכורת של ניימאר.
    אם המועדון הזה, עם הכנסות בטופ העולמי, עם הוצאות מבוקרות (בלשון המעטה) ובצמיחה קבועה מבחינת הכנסות, לא מסוגל לשלם משכורת כזאת, שיקפלו את העסק.
    מה זה משדר לשחקנים המובילים אם אפילו שחקן שיש עליו דיבור חזק מאוד כטוב בעולם כיום לא מקבל מאיתנו משכורת של שחקן בכיר בליגה הזאת? שעם כל הדיבורים, בסוף ליברפול עדיין רק מדרגה בדרך למועדונים הגדולים באמת בעולם.
    זה גם לא שחקן שאתה רוצה להחתים ואתה לא משוכנע לגמרי מה תקבל ממנו. זה שחקן שאצלנו 5 שנים, יודעים מצוין מה מקבלים ממנו.

    אין לנו בעיה כלכלית לשלם לו משכורת, אנחנו לא רוצים.
    את סלאח צריך בשביל לקחת תארים, לא בשביל לסיים טופ4.
    כמו שכבר רשמו, FSG כנראה קיוו למכור אותו בשביל לממן את הרכש הבא שלנו, זה המודל שלהם.
    פשוט הכושר שלו כרגע מפעיל עוד יותר לחץ על המועדון להחתים אותו על חוזה חדש וגם הוא מהצד שלו מפעיל את הלחץ הזה כשלא מנגן לפי החליל שלהם ובמקום לשחק אותה מתעניין בהצעות ממועדונים אחרים הוא מבהיר שהוא רוצה להישאר.
     
  13. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,212
    לייקים שהתקבלו:
    7,533
    מין:
    זכר
    אובמיאנג? איפה הלכת. לא ראיתי מקור שטוען שהוא מרוויח יותר מ- 250K. ארסנל תחלק משכורות כאלה?
    "בטח עוד כמה מקבלים"- האמת, לא נראה לי.
     
  14. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,339
    לייקים שהתקבלו:
    6,807
    לא, הוא לא. את המשכורת שהוא מבקש קיבלו רק רונאלדו מסי וניימאר לפניו. ומה שמשלמים בסיטי לא רלוונטי כי להם לא אכפת לשלם, זה לא עסק למטרות רווח. וגם אצלם אף שחקן לא מרוויח 400K בשבוע. סלאח יכול לדרוש מה שהוא רוצה, זו טקטיקה מצוינת להתחיל מו"מ מגבוה, אבל זה לא מובן מאליו שזה מה שיקבל.
    כמה עמודים קודם ציינו פה שיש לואן דייק סעיף שמשווה את השכר שלו אוטומטית אם יש משתכר בכיר ממנו. וזה רק מה שליברפול מחוייבת מבחינה חוזית, בטייק הבא נגיע גם למה שיכול לקרות מעבר לזה:
    ומה זה משדר להם אם שחקן שדורש שכר שרק אייקונים היסטוריים שהם גם מפלצות PR קיבלו לפניו, מקבל אותו? מה ימנע מטרנט לבקש 300K בשבוע? גם הוא שחקן מאוד חשוב שאין לו תחליף. מה ימנע מפאביניו לבקש 350K בשבוע? ראינו איך הקישור נראה בלעדיו בעונה שעברה.

    אתה יודע מה קיבלת ממנו, לא מה תקבל ממנו. גם מאובמיאנג שציינת ארסנל ידעה מה קיבלה. לא אומר שיקרה לסלאח מה שקרה לו, אבל אי אפשר פשוט לחלק כסף לכל דורש מבלי לחשוב על הסיכונים גם.
     
  15. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,814
    לייקים שהתקבלו:
    1,488
    מין:
    זכר
    חחחחחחחחחחחחחחחחח

    אתה מדבר איתי על התנהגות של ילדים בני 12?

    אתה מבלבל את המוח על כמה שאנחנו לא מתנהלים כמו שצריך וכמה שהיה לנו מזל עם קלופ, ושביום שאחרי אנחנו נתפרק וכו וכו וכו..

    התנהגות קלאסית של ילד שלא קיבל את מה שהוא רוצה אז מרגיש צורך להקטין את כל העולם בשביל להרגיש טוב עם עצמו. כי זה לא אתה שגרוע ומאכזב פשוט לכולם היה מזל.

    מדבר על חוסר מערכתיות ומועדון של איש אחד. להזכיר לך שהמועדון שלך נבנה על כתפיים של איש אחד בלבד גם?

    לפני כמה שנים זה היה הטיעון של הכל טוב ויפה אבל זה שווה לתחת כי אין תארים.
    עכשיו יש תארים ויש תבוסות. אבל זה רק בגלל קלופ וכל השאר שווה לתחת.
    מה יהיה הטיעון הבא? זה לא נחשב כי לא זכינו בגביע האנגלי תחת קלופ? וזה הרי המפעל גביע הכי עתיק ונחשב בעולם. איך אפשר להיות קבוצה גדולה בלי לזכות בו.