מנצ'סטר יונייטד 2021/22 - הבדיחה הזו כבר לא מצחיקה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏2/8/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,202
    לייקים שהתקבלו:
    4,936
    נו, אבל אתה חושב שאם פוגבה היה מתנהג אחרת, משחק אחרת, יונייטד היתה מתמודדת על האליפות? זה לא היה רלוונטי בשנים האחרונות. זה לא שיונייטד היתה קבוצה שרק היה חסר לה איזה קשר שיעשה את ההבדל.

    אני לא חולק על כך שפוגבה יכול היה להיות אחרת, יכול היה להיות טוב יותר. אני לא צופה בו חושב שהוא מושלם. אני חושב שהוא כזה שהיה צריך מאמן שיעזור לו להיות השחקן הזה והאדם הזה, ולא היה לו. זה הכל.

    לא, אני לא חושב "איזה מזל שפוגבה אצלנו". אני חושב שהעסקה הזו היתה איומה. והיא היתה איומה לשני הצדדים. למועדון שקנה שחקן שלא התאים לסיטואציה של המועדון, ולשחקן שעבר למקום הלא נכון עבורו ועבור מה שהיה צריך באותו שלב בקריירה שלו.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,696
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    פוגבה מעולם לא היה צריך לשחק כל כך "עמוק" כמו שמשחק אצלינו ועוד ליד פרטנרים כמו פרד, מאטיץ', מקטומיני, פריירה.
    לשחקן מהסוג שלו אין סיכוי להצליח ליד קישור כזה, גם כשביכול אתה דוחף אותו שמאלה(כשהוא אחד משחקני הקישור ביהלום).
    פוגבה זה שחקן קישור התקפי, שרגיל לצאת עם הכדור קדימה ואמור לאיים על השער מאיזורים שקשר התקפי עם בעיטה יכול לאיים.
    הוא נזרק אחורה בשביל ברונו שזה כמובן מתקבל על הדעת , מה שלא מתקבל על הדעת ששמו אותו שם במסגרת של קבוצה שלא יודעת להגן, לא יודעת להתקיף ובעיקר עם פרטנרים שהוכיחו במשך שנים שהם גרועים בכל פרמטר הגנתי שקשר אחורי צריך לסגל לעצמו.

    רוצה לומר, בסיטואציות מסוימות של 4-3-3 או 3-4-2-1(שזה אגב משהו שקונטה יכול לשחק, קצת כמו טוכל בצ'לסי) הוא יכול להראות הרבה יותר.
    כמובן שהאופציה הכי טובה הייתה למכור אותו מזמן העניין שלא באמת קיבלנו עליו הצעה הגיונית.
    אתה לא מוכר שחקן כזה(שכמה שהוא גרוע יש לו תמיד את הערך הכלכלי) ב26 מליון פאונד+חאמס.
    שזה בערך ההצעה היחידה שקיבלנו עליו. הוא היה יקר מדי, גם בחוזה, גם במס של ראיולה להרבה קבוצות שלדעתי כן היו מעונינות בשלבים מסוימים בשידוך איתו(ריאל, יובנטוס).
    זה כנראה יגמר בקיץ ואז יום בהיר אחד אוהדי יונייטד יתעוררו וכמו שאמיר כתב פה, יבינו שפוגבה לא היה הבעיה הראשונה, השנייה או השלישית הכי חמורה בקבוצה.
    זה קרה להם גם עם "וודי" אחרי שנים שאיזה מישהו לא חשוב ברבר להם למוח שוודי אשם, מחליט, בוחר ולא יודע מה זה נבדל.

    הקישור הזה צריך רמונט.
    קשר אחורי deep lying playmaker ברמה גבוהה, בשיא הקריירה,
    עוד קשר 50-50 ליד(אפשר ללכת שם על כשרונות, למשל טשומאני) והייתי מביא אפילו ילדון שלישי רק כדי למחוק לגמרי מהתמונה את הסיכוי שפרד עולה לי לשחק מחצית ומאבד 19 כדורים במרכז המגרש.
    מקטומיני בקישור נורמלי יותר ואצל מאמן כדורגל יכול להיות שחקן כדורגל סביר ברמת הסגל, הוא הראה את זה לפרקים.
    שישאר הקשר הרביעי.
     
    אמיר ע אוהב/ת את זה.
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,696
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    להיות עדיף על פרד זה לא אומר לי כלום.
    כל קשר פותח בליגה הזאת עדיף עליו. בראגנסה לא מוכן עדיין לדעתי לכדורגל המהיר והפיזי בליגה האנגלית.
    הוא גם בספורטינג לא באמת אופצייה בכירה עדיין אצל אמורים.
    יש לו הרבה מה לשפר ולפתח לפני שזה יקרה. הוא יכול להגיע כשהשקעה לעתיד, סטייל אמאד, אבל במצבינו אם הם מביאים עכשיו שחקן כזה באיזה 30 מליון פאונד כשידוע שמוציאים אותו להשאלות זה סכנה לרוצח המונים הבא בבית ספר ציבורי באיזור טמפה.
    עד לשם אני הולך.

    יש תכלס הרבה מאוד קשרים אחוריים צעירים שהם השקעה גדולה לעתיד אבל כבר היום יכולים להיות תותחים לא קטנים.
    טשומאני, סאר, טונאלי, גראבנבארח(על התפקיד שפוגבה משחק) למשל.
     
  4. Bruno Fernandes Member

    הצטרף ב:
    ‏14/5/21
    הודעות:
    1,321
    לייקים שהתקבלו:
    229
    מין:
    זכר
    איך הצב ההוא מספורטינג?
    במצב שלנו צריך שחקנים מהירים,טילמאנס,בארלה,ביסומה,נדידי,אפילו ישו רייס
    ההוא נראה לי שניידרלין פורטוגזי.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,696
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    הוא ממש לא צב והוא בתפקיד שונה מטילמאנס, בארלה, ביסומה.
    הוא משחק על המשבצת והתפקיד של אנדידי ולדעתי טוב ממנו(בהרבה).
    ממליץ לך לעקוב אחריו לפחות בנבחרת הוא כבר לא יצא מההרכב של סאנטוס בזמן הקרוב(חבל שקרה רק אחרי היורו).



    סופן של כל הפנטזיות שלי בעולם הזה לסיים אצל פפ כמובן.
    רואה אותו מתבכיין שפרננדיניו גמר את הסיפור ואת השייחים זורקים לו איזה 60 מליון פאונד כדי להביא אותו בקיץ.
    עולם אחר מרודרי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/10/21
  6. Bruno Fernandes Member

    הצטרף ב:
    ‏14/5/21
    הודעות:
    1,321
    לייקים שהתקבלו:
    229
    מין:
    זכר
    עם רודרי ופרננדיניו בהרכב צלסי ופריז לא עברו את החצי.
    הבעיה זה חלוץ מובהק בשביל להרוג משחקים,ומגן שמאלי כי אחד אנס והשני למלמם.
    יותר מבאס אם יביאו לו את תיאו הרננדז .
    (אולי גם שואו וטלס יעצרו על פיגוע באיזה בר ככה נקבל אותו ץ)
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,696
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    בסדר, בלי גריליש סיטי זו קבוצה שמבקיעה לפחות 90 שערים לעונה ומשיגה לפחות 85 נקודות וזה עדיין לא מנע מהם להוציא 115 מליון פאונד על שחקן התקפה נוסף.

    רודרי לא מדהים באירופה, יש לו תקרה מסוימת.
    לא שאי אפשר להסוות את זה ולזכות בהכל אבל אנחנו מכירים את פפ.
    מספיק שפרננדיניו מוצג כפנסיונר וישיגו לו קשר אחורי יקר נוסף.

    אני לא סגור לגבי הדיווחים שיש לפאלהינה סעיף שחרור של 51 מליון אירו(רקורד). אבל הוא צריך לעבור משם לכל המאוחר בקיץ.
     
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    @אמיר ע, המחשבה שלך לא נכונה. גם עם ברונו פרננדש אתם לא מתמודדים על אליפות והשנה גם כן לא תתמודדו, אליו אין תלונות. אז שפוגבה לא יהיה 'בשל' כמו ברונו, שישקיע כמוהו, זה הכל. שחקן טוב משקיע גם אם המאמן שעל הקווים הוא סמרטוט לצורך העניין. לא אכפת לו מהקהל ומהמועדון שלו, הוא תמיד זה שנגרר. אם פוגבה היה משחק טוב יותר, לא אמרתי שייראה כמו אינייסטה בשיאו - הוא היה נחשב לפלופ פחות גדול וכן מחזיר קצת יותר על ההשקעה בצורה כזו או אחרת. אגב, כשאני אומר שהוא היה חייב ללכת לריאל מדריד - זה השחקן היחיד שזידאן רצה מאוד ופרס שם לו ברקס. אני לא מדבר על למכור אותו בקיץ 2020, אלא להיות חכמים ולהבין שזה לא הצליח בשלוש שנים אז אין מה לחכות. ריאל הייתה מוכנה להציע עליו הרבה כסף גם ב-2019.
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,202
    לייקים שהתקבלו:
    4,936
    אתה ממשיך לנוע סביב אותה נקודה, כאילו שאני לא מסכים איתך. פוגבה הוא דמות בעייתית ברמה האנושית, עם יכולות-על ברמות הכדורגל. הלוואי שהוא לא היה כזה, אבל הוא כזה. על כך אנחנו לא חלוקים.

    אבל מאמנים טובים לוקחים שחקנים עם כישרון ובעיה, והופכים אותם לשחקנים עם כישרון ופחות בעיה. לא היה לנו מאמן כזה בשנים האחרונות, וזה מצער גם עבור הקריירה של פוגבה כי הוא נזקק לזה.

    זה לא מנקה אותו. זה רק מביט קצת מעבר לגישה בסיסית של "תשקיע כמו פרננדש".
     
    k_700 אוהב/ת את זה.
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,113
    לייקים שהתקבלו:
    26,241
    מין:
    זכר
    לא יודע אמיר. צריך גם לקחת בחשבון את קצב המשחק באנגליה. לדעתי הוא היה מהווה בעיה טקטית לכל מאמן בפרמייר ליג. דווקא מאמן טוב באמת היה מוותר עליו כבר. מוריניו נכשל והרעיל את המועדון אבל צדק לגבי שני הצרפתים.
    המועדון גם שוגה, אבל שוב הבעיה היותר גדולה שלא מודה בטעויות וכנ"ל עם פוגבה מסרב להודות.
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,696
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    ראוליטו, אתה מצפה מפוגבה דברים שלא ריאליים לצפות ממנו בהשוואה לברונו.
    ברונו פשוט שחקן טוב יותר בהכל פרט למשחק באוויר.
    זה מעבר לרצון, לחימה ואכפתיות.
    עם כל הרצון הטוב בעולם שפוגבה יקריב הוא בחיים לא יתקרב לקרסוליים של ברונו, ההבדלי רמות ביניהם זה כמו מייקל ג׳ורדן וג׳ורדן קלארקסון. אין דבר באמת שםוגבה יעשה טוב ממנו בכל תפקיד שמcm לחלוץ שני.
    פוגבה היה צריך להיות עוד שחקן סגל טוב בקבוצה שרצה עם מאמן נורמלי(נקודה נכונה שאמיר ציין).
    אין לו אחריות באמת לסכום ששולם עליו בעבר וזה גם לא שחקן שבכלל התיימר לבוא ולנהיג פה משהו.
    כל מי שעקב אחרי ברונו שנה וחצי לפני המעבר אלינו ידע שזה מיידית אחד מהשחקנים הכי שלמים וטובים בליגה(מזכיר התעניינו בו הרבה לפני שסולשאייר בכלל מונה).
     
  12. Bruno Fernandes Member

    הצטרף ב:
    ‏14/5/21
    הודעות:
    1,321
    לייקים שהתקבלו:
    229
    מין:
    זכר
    אמיר - זה לא עניין של מאמן והכוונה.
    פוגבה טרמפיסט שרוכב על החברים לקבוצה , כשיש לך מכונה משומנת ותלכיד-תקבל ממנו משהו טוב - אם לא -לא תקבל כלום.
    הוא שחקן עצלן והעמדה שלו אתה יודע טוב מאוד, שאתה צריך להיות סופר מחויב ויעיל הגנתית ופשוט אין לו את זה מספיק בארסנל.
    הייתי יכול להסכים על יד מכוונת לאחד כמו מרסיאל\ראשפורד - אבל אצל פוגבה זה לא העניין של מאמן.
    זה העניין שאגב אני מסכים עם אלכס - זה מעין זן נכחד של שחקן בניינטיז מבחינת התפקוד שלו במגרש ובמה שהוא מסוגל להביא.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,818
    לייקים שהתקבלו:
    14,637
    מין:
    זכר
    הוא היה סופר מחוייב ביובה. לא יודע מה קרה לו ביונייטד, אם זה באמת המאמנים כמו שאמיר אמר או שהוא סתם מאס בכדורגל.
     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,202
    לייקים שהתקבלו:
    4,936
    גם זה בסדר, אולי הוא לא מתאים לכדורגל האנגלי. אבל שוב - ליונייטד היו בשנים האחרונות את המאמן שהביא אותו ואת המאמן שדבק בו. לא היה את המאמן שידחוף למכור אותו (אולי מוריניו, אבל מי כבר סמך על חוות הדעת שלו בשלב הזה, והרי הוא גם זה שרכש אותו).

    כמו שאני תמיד אומר על מאמנים - הם אשמים בעבודה הגרועה שלהם, אבל יש מעליהם אשמים גדולים יותר שזה מי שהחתים אותם - כך זה גם בגזרת השחקנים. יש להם בעיות, אבל הבעיה הגדולה יותר היא מי שמעליהם.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,696
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    חחחחח יד מכוונת לראשפורד.
    מה לא תסיימו עם הקשקוש הזה?

    השחקן הזה אצל כל הסבא ג׳פטואים שאימנו אותו נתן עונות של 30 -40 שערים ובישולים ועוד יש ספקות.
    מה הגבול?

    הסיפור עם פוגבה פשוט.
    אצל מאמנים שאין להם שמץ של מושג לאיך להעמיד קבוצה בהגנה אסור לו לשחק בחיים בקישור מרכזי ועוד ליד קשר אחורי שנפטר ושכח להודיע.

    בקבוצות עם הגנה ומאמנים שיודעים להכין את הקבוצה ליריבות הוא פרח.
    בנבחרת ליד שחקנים טובים הוא נראה טוב כבר כמעט עשור.
    זה לא מקרי.

    כמובן שהוא צריך להיות מוחלף למרות שלא יפתיע אם קונטה מוציא ממנו שירת ברבור מוצלחת.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.