הקבוצות האנגליות במפעלים האירופיים - עונת 2021/22

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by alexshw, Aug 4, 2021.

Page 52 of 65

  1. avdz7 Member

    Joined:
    Apr 1, 2007
    Messages:
    3,463
    Likes Received:
    435
    @itzik.miro "היחס למחיר לא צריך לקבוע האם הוא פלופ.
    זה לא ששילמו עליו 100 מיליון."


    זו הטעות שלך.
    היחס למחיר זה בדיוק מה שקובע אם הוא פלופ או לא.
    הרי אם הוא היה מגיע ליונייטד נניח תמורת 10 מליון, ולא היה מוכיח את עצמו ובהמשך מוצא עצמו באיזה ליגה טורקית מישהו היה אומר עליו פלופ? לא.

    כשאתה מגיע תמורת סכום גבוה, באופן טבעי - יש ציפיות. ע"ע הארי מגואייר.
     
    avdz7, Dec 9, 2021
    #766

  2. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    אם אמאד היום בן 25, הופך לשחקן סגל לגיטימי ביונייטד - גם אז 30 מיליון יורו היו הופכים אותו לפלופ?

    כאילו, איך הוא פלופ כמו מגאוויר (בהנחה שהוא פלופ) שעלה 80 מיליון פאונד בגיל 26.

    אתה מבין כאילו שמחקת לחלוטין שחקן בן 18 רק על סמך זה שמישהו ביונייטד החליט לשלם עליו הרבה כסף?

    איזה ציפיות כבר יש ממנו שהוא משחק פעם באף פעם.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Dec 9, 2021
    #767
    Scouser Tommy likes this.

  3. avdz7 Member

    Joined:
    Apr 1, 2007
    Messages:
    3,463
    Likes Received:
    435
    בעיניי? חד משמעית כן.

    אני לא משלם 30 מליון אירו על שחקן בגיל כזה צעיר, שבקושי הספיק לקרוע זוג נעליים כדי שיהפוך אצלי לשחקן סגל לגיטימי בעתיד הרחוק.
    באותה מידה אני יכול לקנות הרבה "שחקני סגל לגיטימיים" ברבע מחיר, או סתם להחתים אותם בחינם כשיסיימו חוזה.
    למה לבזבז 30 מליון?
     
    avdz7, Dec 9, 2021
    #768
    סמואל אטו likes this.

  4. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    אה, אז בגלל שמישהו שילם עליו 30 מיליון הוא פלופ בלי שום צ'אנס להוכיח אחרת? יפה.

    אחלה גישה מה אגיד לך.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Dec 9, 2021
    #769

  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    שוב הטענה היא לחוסר התכנות אמיתית להצלחתו.
    האשם פה זה המועדון.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    alexshw, Dec 9, 2021
    #770

  6. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    לא.זו אולי הטענה שלך.


    הטענה שלו היא שאמאד טראורה פלופ כי שילמו עליו הרבה כסף ושלא משנה מה יעשה, הוא יהיה פלופ.

    ככה משתמע מהתגובות.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Dec 9, 2021
    #771

  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    פלופ לא אומר תמיד שהאשמה על שחקן.
    ואן דה ביק למשל גם כרגע פלופ אך גם באשמת המועדון בראש ובראשונה.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    alexshw, Dec 9, 2021
    #772

  8. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    ואן דה ביק עוד עשה משהו בחיים שלו לפני.
    טראורה לא. זה שהוא בן 18 לא אמור לבוא לרעתו.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Dec 9, 2021
    #773

  9. ZobyGadol Member

    Joined:
    Sep 9, 2021
    Messages:
    511
    Likes Received:
    101
    Gender:
    Male
    עמיחי שפיגלר בדקה הרביעית למשחק ליגת האלופות בין ליברפול למילאן: "אלכסנדר־ארנולד יושב על הספסל, גם רוברטסון יושב על הספסל, ויינאלדום אפילו לא בסגל"
     
    ZobyGadol, Dec 9, 2021
    #774
    oranfu and Scouser Tommy like this.

  10. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,824
    Likes Received:
    7,963
    אני רואה רק עובדות פה...
     
    Scouser Tommy, Dec 9, 2021
    #775
    Liverpool-Forever, ChelseaPensioner and oranfu like this.

  11. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,020
    Likes Received:
    7,204
    היו לו הופעות בוגרים(ואפילו שער, לפני גיל 18).
    הוא לא עלה 30 מליון אירו/פאונד.
    השחקן השני שכתבת שהגיע ב15, פאליסטרי הגיע ב10 מליון פאונד.
    נכון וגם לא שילמו 30 מליון אירו.
    שלמו 20 מליון אירו אף פרונט ו21 מליון אירו נוספים יגיעו בבונוסים כשהסבירו גם בזמן החתימה שזה בונוסים מבוססים השגיות(ואם יגיע אליהם, כלומר יהיה שחקן משמעותי בסגל זה יהיה עדיין עסקה נמוכה ממה ששלמת למשל על מאטה ב2014).
    איזה קיצוניים לגיטימיים לקבוצת טופ 4 באנגליה אתה יכול להביא ב20 מליון אירו, כלומר 16-17 מליון פאונד?
    הסיכון שלך פה היה 20 מליון אירו על שחקן בן 18 שעקבת אחריו מ2016 והיה שם גדול מאוד בכדורגל נוער.
    מחיר מעט גבוה אבל כמו שאיציק רושם אם בגיל 24-25 הוא מגשים חצי מהפוטנציאל זה מחיר מצוין.
    אין פה שום קשר לסאנצ'ו וסאנצ'ו לא הגיע על חשבון אף אחד.
    היה ברור שאמאד לא בנוי עדיין לסגל הבכיר ויקח לו כמה שנים טובות להתפתח.
    סאנצ'ו זה רכש של כאן ועכשיו (ולכל אחד מ3 העמדות בקישור ההתקפי, כמו שלמשל ראינו במשחק ליגה האחרון*).

    אני מאוד אהבתי אז ומאוד אוהב היום את הרכש של דיאלו. יש לו טאץ' מדהים בכדור, יש לו בעיטה טובה(שעוד לא ראינו), דריבל מצוין ומהירות. בפעם הראשונה שראיתי אותו בעיניים זה היה במשחק שהוא קרקס את הקבוצת אנדר 19 של סיטי(עם הרבה שחקנים בפרופיל "גבוה") בצ'מפיונס לנוער.
    בקבוצה ההיא הוא נחשב לכשרון לא פחות גדול מקולוסבסקי(שבעצמו עבר בסכום גבוה מאוד ליובה).
    הוא צעיר ולולא הפציעה היה צריך לצאת בקיץ להשאלה(מקווה שבינואר יוציאו אותו).
    פאליסטרי זה רכש שאני לא אתפלא אם נקנה למטרה של פיתוח ולעשות עליו קצת ג'ובות(נראה לי יותר מתאים לכדורגל בספרד).

    בקיצור, דיאלו שיחק מעט כדי שבכלל תשפוט אותו(ועוד תחת מאמן שהוא לא מאמן).
    זה שבזמן אמת היית חייב רמונט כללי לקישור ולא עשית את זה, זה כבר עניין אחר. רק מזכיר שבימים ההם סולשאייר מאוד התלהב מהקישור שלו, הוא בכלל לא חשב שצריך להביא לשם שחקנים.
     
    Last edited: Dec 9, 2021
    k_700, Dec 9, 2021
    #776

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    לא לרעתו. רשמתי את אותה דעה והבאתי אותם נימוקים לעסקה הגרועה הזו עוד בינואר, כשהיא התבצעה. לא השתנה דבר. פשוט הלכה שנה לאיבוד עבור אמד וכמובן עוד אז היה ידוע שסיכוי גבוה שסאנצ'ו צפוי להגיע.
     
    alexshw, Dec 9, 2021
    #777
    oranfu likes this.

  13. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,761
    Likes Received:
    20,885
    סבבה, 20 מיליון על ילד עם הופעה אחת בבוגרים.
    בעיניי זה סכום גבוה ביותר, אבל ברור שעבור יונייטד זה לא סכום משמעותי.

    אבל אם משלמים סכום כזה על מישהו שהוא פוטנציאל נטו, למה מביאים באותה הזדמנות עוד ילד בסכום גבוה על אותה עמדה כשיודעים גם שהמטרה הגדולה של המועדון זה להביא את סאנצ'ו (לא בדיוק בדמדומי הקריירה) על אותה עמדה?

    סבבה שזה מלהיב לשלם הרבה כסף על ילד שאף אחד לא באמת יודע מה הוא שווה זאת עדיין עיסקה הזויה (בהתחשב בנסיבות).
     
    oranfu, Dec 9, 2021
    #778

  14. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,020
    Likes Received:
    7,204
    20 מליון אירו, רק נחדד לשאר הקוראים.

    אתה מתכוון למה הביאו את פאליסטרי(שהוא גם שחקן שונה לגמרי בסגנון?)?
    זה כמו שאני אשאל למה צ׳לסי הביאה את הבורחה הזה כשהיא מביאה שני חלוצים בשני קיצים עוקבים.

    אתה לפעמים מביא גם כשרונות צעירים שצריכים הרבה זמן בישול כהשקעה.
    כי אתה מאמין שבעתיד תוכל למכור בעסקה שתהיה שווה לך יותר מה8+2 ששמת עליו.

    לדיאלו היה יותר מהופעה אחת ובכל מקרה נקנה על סמך רקורד של דברים שעשה באקדמיה של אטאלנטה(וברמת הנבחרות הצעירות) מ2016(כבר אז ג׳ים לאוולר ומרסל בוט העלו אותו על הראדר).

    להגיה של סאנצ׳ו אין שום קשר.
    היינו צריכים עוד שחקן התקפה לכאן ועכשיו בטח אם רונאלדו זה משהו זמני לשנתיים(וקאבאני לפחות) ורוצים לגדל את גרינווד לתפקיד שהוא אמור לשחק בעתיד(חלוץ).

    את מה דיאלו שווה תשפוט בעוד 4 שנים.
    אם יהיה בלוף ברמה של ואן דב בק, שרפת 18 מליון פאונד שאולי תחזיר חלק מהם במכירה.
    אם יגע בבונוסים-הצלחת ושרפת עוד 21 מליון אירו בפריסה יפה.
    ברוך הבא למאה 21 ולביג מאני.

    מועדונים קטנים מיונייטד עושים עסקאות יקרות על טינאייג׳רס בלי הרבה נסיון בבוגרים.
    ממש לא דבר יחודי.
     
    k_700, Dec 9, 2021
    #779

  15. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,763
    Likes Received:
    6,072
    ברויה הגיע לצ'לסי בגיל 8.
     
    ChelseaPensioner, Dec 9, 2021
    #780
Page 52 of 65