ליברפול 21/22 - The Last Dance?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Scouser Tommy, ‏18/8/21.

  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,783
    לייקים שהתקבלו:
    14,634
    מין:
    זכר
    זה הסיכוי היחיד שלמשחק הזה יהיה ערך ספורטיבי.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,645
    לייקים שהתקבלו:
    6,728
    אני מאוד רגוע בקשר לסיכויים של סיטי לקחת אליפות אם תתן לה חודש לרוץ על ההרכב השני(מי אגב בהרכב השני שלהם בהתקפה? גריליש, סטרלינג, מאחרז, פודן- אנא בחר 2).
    אוהדי קבוצות אף פעם לא יהיו רגועים.

    לעומת זאת, תתן להרכב השני שלכם לרוץ 2-3 מחזורי ליגה ואתם מחוץ למירוץ.
    זו דעתי.
     
  3. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,404
    לייקים שהתקבלו:
    7,622
    אוקיי, סיטי עומדת בסטדנרט. מי עוד?
    זרוק שמות גם מכל אירופה מצידי.

    "לעומת זאת, תתן להרכב השני שלכם לרוץ 2-3 מחזורי ליגה ואתם מחוץ למירוץ.
    זו דעתי."

    גם דעתי, אגב. אני פשוט מנסה להבין לכמה קבוצות זה לא תקף ולמה זה נראה לך כמו רף הגיוני להציב. אם זה הרף אז הרי שיש המון קבוצות שסה"כ יכולות בכיף לאבד 11 שחקני הרכב לחודש של כדורגל ולהמשיך עם העונה שלהן כאילו כלום לא קרה. לא?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/12/21
  4. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    בגדול, אם מסתכלים על ליברפול מ-2018-19 ועד היום כמקשה אחת, למעט חודשיים פריקים לחלוטין שנגרמו בעיקר בגלל מכת פציעות דיי בלתי סבירה, קשה מאוד למצוא נקודות תורפה ברורות בקבוצה הזו. אפשר להסתכל על זה במבחן העין, אפשר להסתכל על זה בקצב צבירת הנקודות, ואפשר לבחון את זה אפילו במשחקים בהם כן איבדנו נקודות במהלך השנים האלה.

    החולשה הבולטת של הקבוצה היא ככל הנראה העדר העומק בחלק ההתקפי, ובמיוחד העדר מחליף איכותי לא למאנה ולבטח לא לסלאח. אומנם אנחנו לא עמוקים כמו סיטי (ומי כן?), אבל אנחנו כן מראים עומק לא רע בשאר העמדות, כאשר אפילו צימיקאס ונקו וויליאמס מראים כמעט בכל משחק שהם מקבלים בו דקות שמדובר בשחקנים לא רעים בכלל, במיוחד היווני.

    מבחינת חולשות בסגנון המשחק: בשנה האחרונה הכדורגל שלנו הפך להיות קצת יותר הרפתקני, ואנחנו מוצאים את עצמנו יותר פעמים עם 2 המגנים באזור ההתקפה, ולעיתים בלי מספיק חיפוי אליהם. זה חושף אותנו לא מעט פעמים לשערים בהתקפות המעבר, כשההגנה עוד לא ממש מספיקה להסתדר. במשחקים האחרונים עושה רושם שקצת הצלחנו לייצב את זה, ובמובן הזה פאביניו הוא ברומטר מאוד חשוב למשחק שלנו.

    בגדול, בדיון הזה אין מספיק כלים אוביקטייבים לשפוט את ליברפול, ואני לגמרי חוטא בזה גם כן. אבל מדובר באחת הקבוצות הכי מטורפות שאני זוכר. בשני המשחקים האחרונים מול וולבס ומול אסטון וילה הייתה קצת נסיגה לממוצע, קצת דומה למה שקיבלנו מהקבוצה הזו בעונת האליפות, אבל באופן כללי זו קבוצה עם המון כלים התקפיים מגוונים: שני מגנים התקפיים עם איכויות בלתי נגמרות, שני ווינגרים שמסוגלים ליצור לעצמם, לאחרים, (ומה שאולי דיי מייחד אותם, שניהם יודעים לעשות את זה עם ובלי הכדור) וארסנל מאוד מגוון שכולל : חטיפות כדור ולחץ גבוה, מצבים נייחים, והמון שחקנים שמסוגלים להבקיע.

    כמובן שעד פברואר המון עשוי להשתנות, ובעיקר במסגרת הפציעות והעומס על השחקנים. אבל אני כבר תקופה דיי ארוכה בדעה שאם בוחנים קבוצה על בסיס ה-11 השחקנים הפותחים שלה (אפשר אולי לגרד אצלנו עד לשחקן ה-12/13) - אנחנו הקבוצה הטובה בעולם כיום, ועם מנג׳ר שמסוגל להוציא את המקסימום מכל שחקן. אבל כמו כל קבוצה, אם נאבד כמה מהברומטרים שלנו (שנכון להיום זה בראש ובראשונה סלאח, אבל גם טרנט, פאביניו, אליסון וכמובן ואן דייק) - הדינמיקה לחלוטין עשויה להשתנות.

    אם כבר יש לנו כאן נציג של אוהדי אינטר: איך אתה מעריך את הסיכויים שלכם?
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,645
    לייקים שהתקבלו:
    6,728
    אתה שוב עושה הקפה משעממת לדיון אחר.
    לליברפול יש מטרה אחרת משל 99 אחוז מהקבוצות האחרות באירופה.
    להאבק על כל התארים ולכן אתה תבדוק אותה מול המטרות שלה.

    איזה קבוצות יכולות לאבד את רוב ההרכב הראשון שלהן ולדעתי להראות כמעט אותו דבר ביחס למטרות שלה?
    לדעתי כמובן-
    -פסז'
    -אייאקס
    -ספורטינג(זה כבר קרה העונה למשך יותר מחודש).
    -באיירן
    -אברטון
    -ארסנל-נניח נוציא את פארטי, טיירני, סאקה, ראמסדייל(יוחלף בלנו), סמית' רואו, אובימיאנג מההרכב ונחליף אותם בשחקני סגל אחרים, נראה שם שינוי קיצוני מהקבוצת מרכז טבלה שהם נראים כרגע? לא חושב וזה גם לא מעניין כי מדובר בקבוצה תקועה בכל הרכב שתשים לה.
    ויש עוד קבוצות אבל זה לגמרי דיון לא מעניין בעליל.

    בקרב הקבוצות שאמורות להאבק על הכל, לליברפול יש הרכב של 11 שלא נופל מאף קבוצה וסגל קצר מאוד אחרי זה.
    זה כנראה מה שיפגע מליברפול להשיג את המטרות שלה.
     
  6. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    @owen11111
    תודה על התשובה המנומקת, ותודה לכל האחרים שענו.
    אני כמובן לא אובייקטיבי בנוגע לאינטר.
    אבל, אתחיל בזה שהיסטורית לא הולך לנו באלופות, גם כשיש לנו קבוצה חזקה (למעט 2010 כמובן). לפני 13 שנה פגשנו אותכם, היינו אלופי איטליה והיה לנו סגל שחקנים יותר טוב משלכם, בכל זאת עברתם אותנו בקלילות (יימח שמו של השופט הדני שהרחיק את מטראצי). זה אומר, שגם אם אין פערים ביננו, ההיסטוריה אומרת שאנחנו הולכים לפשל.

    אם נשים את זה בצד. אינטר של השנתיים האחרונות היא קבוצה אחרת מזו של העשור שחלף. אחרי שנים עם סגלים ומאמנים בינוניים, יש לנו קבוצה חזקה, מאוזנת, מאומנת שלפחות באיטליה עושה את העבודה. ההגנה שלנו (שלושת הבלמים) טובה מאוד לדעתי, ולצד העבודה ההגנתית יש לנו את באסטוני שנותן תפוקה התקפית כמו של קשר/מגן התקפי, גם שקריניאר לא רע בזה ובאופן כללי שניהם מאוד מעורבים התקפית. בהגנה אני חושש מעניין המהירות של מאנה וסלאח וכמובן מהשוער.
    בקישור מצבנו לא ברור, עם ברוזוביץ', בארלה והקאן ביום טוב, לא יהיה לכם קל בכלל, אבל בארלה לא ישחק במשחק הראשון והקאן התאפס על עצמו רק בחודש וחצי האחרונים. אז לך תדע מה נקבל.
    בהתקפה, אנחנו כובשים הרבה, אבל לדעתי אנחנו הקבוצה המחמיצנית באירופה, על כל שער שאנחנו כובשים יש שלוש הזדמנויות של כיבוש וודאי שמפוספסות, בליגה זה לא פגע בנו בצורה קשה, אבל נגד ריאל זה גמר אותנו, שיחקנו טוב יותר מהם במשחק וחצי, אבל בסוף הפסדנו בשני המשחקים. זה כמובן קשור גם במנטליות, אין לקבוצה הזו מינטליות של ווינרים בבמה האירופאית.

    אם נצליח לשחק את המשחק שלנו ונדע לנצל את ההזדמנויות, יש לנו סיכוי.
     
    LFC-Gerrard1, owen11111 ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  7. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,404
    לייקים שהתקבלו:
    7,622
    @k_700

    ברור שזה נבחן לפי המטרות. וברור שזה דיון מעניין. אקדמי לגמרי כמובן, אבל אוקיי, עכשיו יש לנו רשימה. באיירן, אייאקס למשל יכולות להיות רגועות לגמרי אם הן מאבדות את כל ה11 הראשונים שלהם לפני חצי גמר צ'מפיונס (אליפות כשיש להן פער גדול בצמרת היא הרי לא מעניינת). טוב לדעת. מעניין האם האוהדים שלהם מסכימים.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,645
    לייקים שהתקבלו:
    6,728
    אתה מכניס לי מילים לפה.
    א. אוהדים אף פעם לא יהיו רגועים.
    ב. אייאקס לא מועמדת לחצי גמר אלופות בעיני.
    ביחס למטרות שלה? (כל התארים בהולנד) היא יכולה לשרוד תקופה גם עם הרכב שני. גם באיירן אגב, בהרכב הכי חזק שלה לא יותר חזקה מ3 קבוצות אחרות במפעל הזה(יכולים לזכות? כמובן זה טורניר נוק אאוט).
    האוהדים תמיד יהיו היסטריים גם לפני משחק בית מול בוכום כשהפער לפני בטבלה הוא רק 13 כי קימיך לא רוצה להתחסן וצריך לאלתר מישהו.

    תמשיך עם הפליקפלאק לדיונים שלא צריכים להפתח תוך כדי שאתה מייחס לי דברים שלא כתבתי.
     
  9. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,404
    לייקים שהתקבלו:
    7,622
    זה אתה. הכי ברור בעולם. ההרכב הזה לא אחלה כי אני לא רוצה לראות אותו רץ כמה משחקים חשובים ביחד. זה הרף שהצבת. לא יודע מה אתה רוצה יותר, בחיי, אולי אתה כותב דברים בלי לשים לב. כמובן שאחרי 2 עמודים כבר הגענו לאיזה 200 הסתייגויות.

    באמת נעזוב. אני חייב ללמוד לא להגיב לך לפעמים בחיי. לדעתי במצטבר 10 עמודים פה בשרשור זה וויכוחים שלי איתך כי אני האחרון שעוד לא התייאש.
     
    owen11111 ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  10. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,206
    לייקים שהתקבלו:
    7,531
    מין:
    זכר
    הברך של ואן דייק. תכוון לשם.
     
  11. ZobyGadol Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/21
    הודעות:
    511
    לייקים שהתקבלו:
    101
    מין:
    זכר
    מה נקודות התורפה?
    1. ואן דייק כי בלעדיו אין הגנה והאמת גם אין התקפה. בנאדם נותן מסירות אלכסון סלואו מושן סטייל בריידי כמעט כל משחק.
    2. שרבקה טברס (אשתו של פאביניו) לא תכנס לתקופת ביוץ, בלעדיו הקישור פרוץ ואתה מגיע לנו לרחבה בקלילות.

    באמת משווים פה את מילאן לאינטר? מילאן זה טיול בפארק, שחקני ההגנה שלהם: פרישיץ, באסטוני, דה ורי, שקריניאר, דומפריס שווים לבד את כל ההרכב של מילאן.

    המערך 352 שלהם די מדאיג, יחס 50/50 אני נותן.
     
  12. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,256
    לייקים שהתקבלו:
    7,090
    אנחנו מתקשים לעיתים מול 3 בלמים זה נכון, אבל זה גם תלוי המון בחיפוי שיש מעבר לזה. אם סלאח מתלבש על באסטוני ב1 על 1 אני מאמין שהוא לא יעמוד בקצב שלו, מה שאומר שפריסיץ׳ יצטרך לעזור כמובן, מה שיכול להשאיר את טרנט עם המון זמן על הכדור. אלכסיס סאנצ׳ז חזר להיות שחקן שמסוגל לעשות לחץ על הכדור? מה המצב שם?
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,753
    לייקים שהתקבלו:
    19,407
    מסתמן שאדוארדס בדרך לריאל מדריד.

    אחרי שסיפרו לנו שהוא עוזב כי הוא פשוט רוצה שינוי (כלומר, לא לעבוד בכדורגל) מסתבר שפשוט נשבר לו הזין לעבוד עבור בעלים זבל ששמים זין על לנצח וללבזבז את הזמן שלו.

    אבל האוהדים המטומטמים ימשיכו לא להבין.
    הם גם לא יבינו אם יקחו לנו את סלאח וגם לא את קלופ.
    מגיע לאוהדים האלה שמחרבנים להם על הראש.
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,645
    לייקים שהתקבלו:
    6,728
    הציעו לו ספורטינג דירקטור שם.
    לא כתוב שהוא לקח את זה.

    יהיה חיבור משעשע. פרז רוצה אותו כנראה כדי לשכנע כמה טאלנטים להגיע.
    אבל
    יתן לו באמת לעבוד?
     
  15. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,256
    לייקים שהתקבלו:
    7,090
    לאף אחד לא ״מגיע״ שיחרבנו לו על הראש על זה שתפיסת האהדה שלו שונה משלי ושלך. ואתה יודע שאני גם מהאנשים שיותר סולדים מהבעלים האלה, אבל קשה לי לכעוס על האוהדים שלנו באנגליה. מדובר הרי באותם אנשים שאחראיים לאווירה המדהימה הזאת שאני ואתה מתחברים אליה, הולכים למשחקים וויק אין וויק אאוט, איך אתה מפנה את הכעס שלך כלפיהם?

    במקרה הכי גרוע הם פשוט תמימים מדי בשביל לראות את זה באותה צורה, באמת לא מבין למה הם המטרה שלך.

    הבעלים הם האשמים הבלעדיים, ואם כבר אני מחפש אשמים אחרים, אז קלופ ואדוארדס, שאם הדברים באמת מתנהלים כמו שאנחנו חושבים שהם מתנהלים - לא אומרים כלום. מה אתה מצפה מהאוהדים שכל הזמן מספרים להם כמה הבעלים האלה נהדרים?