חדשות, שמועות והעברות :: 2023/2024 - נאפולי אלופת איטליה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י ADP, ‏16/7/16.

  1. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,988
    לייקים שהתקבלו:
    3,382
    השייחים ישלמו אל תדאג.
    ואם לא הם אז האמריקאים, ואם לא הם אז הספרדים.
    יובה תעשה עליו רווח, אבל הוא לא יישאר .
     
  2. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    אני לא דואג בכלל. מעולם לא דאגתי מעזיבת שחקנים אם הם רוצים לעזוב ולעולם לא אדאג מכך. מה שחשוב זה שיביאו את ההצעות הרלוונטיות.

    אני אחדד את מה שהגבתי לדרור כי כנראה שהתפספסה לך הכוונה שלי:

    דרור הציע את אצ'רבי כמחליף לדה ליכט ואני שאלתי אותו מדוע הוא חושב שדה ליכט יעזוב ושאם הוא אכן יעזוב למה הוא חושב שיובה תסתפק באצ'רבי. רוצה לומר:

    במידה ודה ליכט יעזוב, הכסף ממכירתו ינותב לרכישת בלם איכותי, לא לרכישת חלוץ.

    במידה ודה ליכט לא יעזוב, יגיע בלם גיבוי במקום קייליני שצפוי לפרוש.

    כסף לרכישת חלוץ ינסו למצוא דרך מכירת שחקנים אחרים מכיוון שמטרת המועדון היא לחזק את הקבוצה ואריוואבנה אמר שחור על גבי לבן: "הזרמת ההון מבעלי המניות לא נועדה לרכש אלא ליצוב הכלכלי של המועדון" כלומר: אל תבנו על רכש גדול בינואר בעקבות הזרמת ההון ובקיץ מכירות יובילו לרכישות.

    מה זה מכירות?
    מכירת דה ליכט = רכישת בלם ברמה דומה
    מכירת שחקנים שלא רלוונטיים לדרישות וצרכי המאמן והמערכת = החתמת שחקנים שרלוונטיים לדרישות וצרכי המאמן והמערכת.




    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/12/21
  3. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,988
    לייקים שהתקבלו:
    3,382
    הבנתי את מה שאתה אומר, אני חושב שהמציאות שונה.

    המטרה של המועדון היא לא להתחזק. המטרה היא להכנס להבראה כלכלית במינימום פגיעה מקצועית.
    האיש שמנהל בפועל את המועדון אמר את זה הכי ברור שיש.

    אין בשוק בלם שיכול להחליף את דה-ליכט והוא נגיש לנו, ולא צפוי להיות אחד כזה גם בקיץ.

    גם אם נקבל עליו את ה100 +-
    את מי נביא? אין לי שם אחד בראש שהוא גם ריאלי וגם ברמה הדרושה
     
  4. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    קודם כל בוא ניישר קו רגע לגבי מצבו הפיננסי של המועדון:

    מאוריציו אריוובנה, דהיינו האיש שמנהל את המועדון אמר: "הזרמת ההון שאושרה על ידי בעלי המניות, ינותב להבראה כלכלית של המועדון ולא לרכישות, לכן בינואר לא יהיו החתמות גדולות"

    כלומר - אמרה לכל מי שחשב שהמועדון הולך לעשות מהפכת ינואר כי אושרה הזרמת הון - "תירגעו, זה לא יקרה."

    לא נאמר שום דבר לגבי מארקטו קיץ וצורך של מכירת כוכבים למען איזון כלכלי.

    עכשיו אחרי שיישרנו את הקו הזה נלך למארקטו הצפוי בקיץ:

    אם המועדון ימכור את דה ליכט (ואגב לא רק אותו, יש עוד שחקן על הכוונת של העזיבה) - הכסף יושקע בהגנה במטרה לבנות קו הגנה איכותי יותר מזה הנוכחי ואת זה אפשר לייצר. יש לא מעט בלמים בעולם שיכולים להיכנס לנעליים של דה ליכט, על המועדון והצוות המקצועי והמנהלי שלו למצוא אותם ואת הנוסחא להבאתם. העולם לא מסתכם בדה ליכט ובלם בודד בעלות של 100 מיליון יורו. למעשה 3 מ-4 ההגנות הטובות בעולם "הסתפקו" בבלמים שלאף אחד מהם אין את היכולת של דה ליכט ואף אחד מהם לא עלה כמו דה ליכט.

    בנוסף לכך ולא במקום - המועדון ינסה למכור שחקנים שאינם מתאימים למאמן ולמערכת במטרה למצוא שחקנים שכן ובכך לחזק אותו בעמדות הזקוקות לחיזוק.

    נ.ב אם ניצמד לדברי אריוואבנה - ראיולה לא דיבר איתם מילה על העברה של דה ליכט.




    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/12/21
  5. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,988
    לייקים שהתקבלו:
    3,382
    הבראה כלכלית זה לא משהו שתקף רק לחלון אחד.

    יש הרבה שחקנים בפוטנציאל עזיבה, דיברנו על זה כבר.

    לא אמרתי בלם אחד ב100 מליון, אלא שזה והיה התקציב פחות או יותר לפי השווי של דה-ליכט.

    ושוב - אם כבר משחקים במשחק הזה - את מי אתה מביא?
     
  6. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    הבראה כלכלית מגיעה בעזרת הזרמת ההון שאושרה והתנהלות פיננסית חכמה יותר שהתחילה מהקיץ הנוכחי ותימשך בקיצים הבאים ולכן הסברתי את הנושא.

    מכירות יובילו לרכישות כשהמועדון ינסה למכור את מי שלא מתאים למאמן בכדי להחתים כאלו שכן תוך ניסיון לצמצם בעלויות השכר. לא תהיה פה מכירת חיסול והמועדון ישאף לחזק את הסגל.

    ואם אתה רוצה רשימת בלמים שהייתי מביא (למרות שתאכלס ב-100 אני יכול לקנות בלם, מגן ימני ומגן שמאלי איכותיים עם קצת יצירתיות, תעוזה ומזל) אז לא בהכרח בסדר הזה אבל

    גונסאלו אינצ'יו מספורטינג ליסבון
    סוון בוטמן ליל
    אקסל דיסאסי מונאקו
    רודיגר, סולה וכריסטיאנסן מסיימים חוזה
    ואני לא יודע מה קורה עם חימנס של אתלטי אבל אני אוהב בלמים אורוגוואים.

    ואני בטוח שלסקאוטים של יובה יש עוד הרבה שמות וגם אני יכול להתחיל לפשפש בכל מיני מקומות שאני קורא ולמצוא עוד בלמים ששווה לעקוב אחריהם.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/12/21
  7. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,988
    לייקים שהתקבלו:
    3,382
    הזרמת ההון נועדה לממן את ביצוע האסטרטגיה העסקית של המועדון. הבראה, זה חלק ממה שצריך לבצע ברמה האסטרטגית, וההון שהוזרם לא מהווה את ההבראה עצמה, אלא מאפשר לממש את היכולת הזו.

    או במילים של המועדון עצמו:

    The Capital Increase is part of the measures to address the significant economic and financial impacts of the Covid- 19 pandemic and will enable to strengthen the Company’s equity and to balance funding resources to support the achievement of the strategic objectives of the Development Plan for the financial years 2019/24 (the “Development Plan” or the “Plan”), which have been confirmed: consolidating the economic and financial balance, maintaining sports competitiveness and increasing the visibility of the Juventus brand

    אהבתי את הרשימה, יחד עם זאת, אף אחד מהם לא = לדה ליכט ברמה המיידית.

    פרישה של קייליני ומכירה של דה-ליכט = בהכרח ירידה באיכות הבלמים שלנו.

    האם יובנטוס יכולה לספוג ירידה כזו ולשמור על רמת תחרותיות? לחלוטין כן. בעיקר אם כמו שציינת יגיעו מגנים,קשרים וחלוץ שיתאימו לשיטה של המאמן.

    בפן הנקודתי(בלמים) עזיבה של דה-ליכט = ירידה ברמה בהכרח.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,760
    לייקים שהתקבלו:
    6,736
    קצת התבלבלת בספירה.
    בליברפול ובסיטי יש בלם שיותר טוב מדה ליכט בכל אספקט.
    ובנוסף שניהם גם לידרים ענקיים.
    בקשר לקבוצה עם ההגנה השלישית בטיבה בעולם(צ'לסי) אני מסכים. ונתייחס לזה בציטוט הבא.


    אינסיו מספורטינג הוא בלם בינוני, אומר לך אחד שראה בערך 90 אחוז מהמשחקים של הקבוצה הזאת בשלוש שנים האחרונות.
    אומנם צעיר עדיין אבל פשוט בינוני.
    לקבוצה הזאת יש רוק סטאר על הקווים שמשחק במערך ובסגנון שמכפה לגמרי על הבלמים הבינוניים שלו.
    יש להם גם את אחד מ3-4 הקשרים האחוריים הכי טובים בעולם שמתקתק את כל העסק בקישור האחורי.
    לא מומלץ להשתכר ממנו.

    בוטמן- מסכים. לדעתי בסגנון הוא גם לא רחוק מדה ליכט, כשרון גדול שצריך את המעבר לקבוצה גדולה יותר.

    רודיגר יכול להיות בלם טוב בליגה חלשה מהאנגלית אבל שים לב שאף בלם בצ'לסי לא נראה טוב ברביעייה הגנתית ובאופן כללי לפני טוכל זו הייתה הגנה שמוציאה שלישיות מהרשת כשהבלמים "מככבים" בהצגה.
    לדעתי? רודיגר לא שווה את החוזה ואן דייק שהוא רוצה. מארינה תחליף בשמחה.
    שולה- בינוני.
    כריסטיאנסן- מתחת לבינוני.

    קונדה וטורס בטח יקושרו אליכם אם דה ליכט עובר.
    אם אני אתם, אני זורק 40 מליון לארסנל ולוקח להם את הבלם הכי מרשים בצרפת השנה- סאליבה.
    תתנו לארטטה להרגיש שהוא "עשה עליו רווח" אחרי שלא נתן לו דקה דפוקה והאידיוטים בבורד שלהם עוטפים לכם אותו בנייר צלופן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/12/21
  9. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,361
    לייקים שהתקבלו:
    2,552
    מין:
    זכר
    מניח שיש לאנשי יובנטוס שמות אחרים יותר ריאליים.

    אצלנו שקריניאר ובאסטוני ממש לא עלו הסכומים האלה.
     
  10. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    דיאש ברמת האיכויות "המקוריות" שלו לא בלם יותר טוב מדה ליכט, הוא לא עלה כמו דה ליכט והוא לא מרוויח כמו דה ליכט וגם לאפורט לא בלם מרשים יותר כאינדבידואל מדה ליכט אבל הם עדין מרכיבים חוליית הגנה משובחת.

    לכן, חיזקת פה את מה שאני מנסה להסביר כאן: אפשר לבנות קבוצת הגנה מצויינת גם בלי בלם בעלות של דה ליכט מבלי להיפגע בטווח הארוך ועל כן אני ממש לא דואג מעזיבה של דה ליכט, רק מקווה שנקבל סכום ראוי.

    לגבי הבלם של ספורטינג - במשחקים שראיתי (בערך שליש ממשחקי ספורטינג בשנתיים האחרונות) אני חושב שיש הרבה עם מה לעבוד שם ושברמת המחירים של 15-20 מיליון שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו הוא בהחלט פרוספקט מעניין מאוד.

    לגבי רודיגר, כריסטיאנסן* ושולה - זה היה רק שמות שהעלתי בשביל הדיון שהתקיים די מאוחר בלילה, לא חושב שאנחנו בכלל במשחק הכלכלי הזה וגם לא צריך. כנ"ל קונדה. מפאו טורס אני לא מחזיק ולגבי סאליבה, בהחלט כישרון גדול אבל לא הייתי משקיע בו מעבר ל-25 מיליון יורו.

    *לא שופט אף שחקן הגנה על מה שהציג עם מאמן כמו למפארד שכל קשר בינו לבין טקטיקה מקרי בהחלט.





    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  11. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    אבל אני מסביר לך שהפן הנקודתי לא מעניין

    אני חוזר על הריטואל הזה כבר שלוש שנים

    קבוצה עם שחקנים פחות איכותיים אידבידואלית אבל כאלה שמשלימים אחד את השני בסט האיכויות שלהם >>>>>>>>>> אינדבידואל בודד שיכול להיות מצויין בעצמו אבל הקבוצה איתו לא מספיק טובה.

    תמיד. בכל מצב.

    לגבי הזרמת ההון: כמו שכתבתי, הזרמת ההון היא האחראית ליציבות הכלכלית. ההבראה היא בדמות יציאה של שחקנים שמרוויחים שכר גבוה ואינם בתוכניות של המאמן והמועדון וכניסה של שחקנים בשכר מופחת שמתאימים לתוכניות של המאמן והמועדון.

    במידה ודה ליכט יבקש לעזוב, המועדון יבקש סכום כסף שיושקע בהגנה. את המכירות האחרות שהמועדון מתכנן הוא ינסה לנצל לחיזוק ההתקפה והקישור.

    אני באמת לא מבין מה לא ברור כאן.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/12/21
  12. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,988
    לייקים שהתקבלו:
    3,382
    המשוואה שלך נכונה, באופן כללי. ברור שקבוצה מאומנת יותר, סינרגטית יותר, עם שחקנים שמשלימים אחד את השני > מביתר ירושלים עם קיליאן מבפה בחוד.

    מה לעשות שהחיים לא עובדים בכזו לינאריות ?
    שחקנים עם נסיון צ׳ימפיונס/טורנירים גדולים, שהם פרסונות בחדר ההלבשה ובמגרש לא תמיד יהיו שווים לשני כשרונות בעמדות מסוימות שצריך לחזק.

    בנוסף אף אחד לא יבטיח לך שאם דה ליכט ילך, הרכש שיגיע במקומו יהיה כזה מדויק ויצליח לכפות על כך.

    בשקלול הארועים, אני לא חושב שאנחנו לפני מקרה כזה שבו יובה מוכרת את זידאן ומביאה במקום את בופון ונדבד ותוראם.

    אולי כל ההבדל הוא שאתה אופטימי ואני לא
     
  13. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    1. כשאתה הולך לקיצון שהצגת כאן אני מבין שהדיון הפך ל "הוצא מהקשרו" קלאסי. אין לי עניין בזה.

    העובדות הן שכשיובנטוס הייתה קבוצה שמורכבת מ-13 אינדבדואלים טובים שאף אחד מהם לא כוכב עח - היא הצליחה וקצב העלייה שלה המשיך ונבנה לאט לאט.

    כשיובנטוס הפכה לקבוצה של כוכב על אחד ועוד 12 פיונים - היא הצליחה פחות וקצב העליה שלה נעצר עד שהגלגל התהפך לה.

    עכשיו, היא צריכה להתאושש מהטראומה.

    2. אף אחד לא מבטיח כלום בכדורגל לאף אחד. אף אחד מאיתנו לא יודע גם אילו מהלכים יבוצעו במארקטו והאם הם יצליחו או יכשלו. אם אנחנו רוצים לדבר על "בטוח" אז נצטרך ללכת לעבר.

    בטוח שיובה זכתה ב-9 אליפויות רצוף
    בטוח שדה ליכט הגיע ליובנטוס
    בטוח שרונאלדו עזב את יובנטוס
    בטוח ש....
    בקיצור הבנת.

    3. ההבדל בנינו הוא שאני לא מפחד מעזיבה של אף אחד ואני מאמין באנשים שעובדים ביובנטוס עד שיוכח אחרת, אתה מפחד מעזיבות ולא מאמין באנשים של יובנטוס עד שיוכח אחרת.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/12/21
  14. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,988
    לייקים שהתקבלו:
    3,382
    כנראה שזה ממצה את הדיון.

    אני לא מפחד מעזיבות, אלא יותר החלק השני, כרגע לא מאמין באנשים עד שיוכח אחרת
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,921
    לייקים שהתקבלו:
    14,651
    מין:
    זכר
    בלי קשר למי שצודק בדיון, אם אתה לא מאמן באנשים שמנהלים את יובה, בצדק או שלא, זה חמור מאד. כי אם נניח שאת יובה מנהלים מטומטמים אז גם השארה של דה ליכט לא תעזור. הוא בסך הכל יהיה הילד ההולנדי, תרתי משמע, ששם את האצבע על הסכר.