יובנטוס 2021/22 - שובו של MAD MAX

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י itzik.miro, ‏17/8/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 31 מ 81

  1. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    לא מבין את ההתעקשות בלהאריך את החוזה לדיאבלה - חוץ מהפציעות הכרוניות, הוא איטי מדי וחלש מדי לכדורגל המודרני. לא אופתע אם תוך שנתיים הוא בארגנטינה.

    חוץ מקייזה, אין שחקן שמבחינתי אסור למכור, כולל דב ליכט. אפילו את קייזה הייתי מוכר עבור הסכום הנכון.
     
    FelaKaT, ‏24/12/21
    #451

  2. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    קייזה השנה: שער ליגה ב-11 משחקים. אשתקד: 8 ב-30.

    דיבאלה: זכה ב-5 סקודטו (ב-2-3 מהם היה המצטיין עם יותר מ-20 שערי ליגה). בערך הוורלד קלאס היחידי בהרכב ( אמממ לא בערך. הוא אכן הוורלד קלאס היחידי בהרכב).

    כאוהד מילאן ואחד שמפחד מיובה חזקה עד מוות - אני בעד שתמכרו את דיבאלה ותשאירו את האוברייטד מפרינצה. אמן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/12/21
    Alta Tensione, ‏25/12/21
    #452

  3. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,556
    לייקים שהתקבלו:
    2,634
    מין:
    זכר
    אני לא בטוח שאני כה נחרץ בקשר לזה שקייזה אוברייטד, לדעתי הוא לא, ואני חושב שהוא צריך ששיטת המשחק תטיב איתו כדי להצליח. איפה הוא נכנס ב-4-4-2 הזה של אלגרי? ובשנה שעברה כשהוא היה צריך להיות מגן ב-3-5-2 של פירלו בחלק מהזמן?
     
    SerieA, ‏25/12/21
    #453

  4. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    דיבאלה אומנם נראה יותר טוב העונה אבל המספרים שלו הם אלה שלא תואמים לשכר שלו. גם הכשירות (משחק רק 3\2 מהזמן) אבל אם כבר נגעת בשערים, הוא לא דוגמה חיובית.

    מתי זה קרה לאחרונה? 4 שנים זה הרבה מאוד זמן בכדורגל.
     
    Un bombón, ‏25/12/21
    #454
    DRORIKO אוהב/ת את זה.

  5. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    בשנים האחרונות היו לו את רונאלדו שלקח לו את הפנדלים, ככה שזה יכל להיות יותר אם היה ממשיך לקחת אותם.

    הוא הוכיח כבר שהוא שייך לרמות האלה לכן בעיני הוא מצדיק את השכר. הוא לא בן 33-34 שנושק לפנסיה ואם תארגן לו היגואיין ופוגבה הוא גם יחזור למספרים האלה. אם שחקן נפצע הרבה צריך לברר למה הוא נפצע ולתקן את זה, לא למהר לזרוק אותו. ליובה יהיה יותר קל לנסות להבין למה הוא נפצע ולתקן את זה מאשר למצוא לו מחליף בתנאי השוק הנוכחיים.

    @SerieA

    ב442: ווינגר ימני, שמאלי או החלוץ שבא עם הפנים. לזכותו יאמר שהוא ורסטילי ומתאים להרבה תפקידים. אני לא רוצה שישתמע מדבריי כאילו אני חושב שהוא 0, הוא אחלה שחקן הרכב, אבל הוא לא שווה 80-90 מיליון יורו (וורלד קלאס). בעיני אם יובה מקבלים הצעה כזאת עליו הם מפגרים אם הם לא מוכרים.
     
    Alta Tensione, ‏25/12/21
    #455
    itzik.miro אוהב/ת את זה.

  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    בעונת הבכורה שלו ביובנטוס דיבאלה כבש 19 שערי ליגה ב-34 משחקים. בעונה האחרונה לפני שרונאלדו הגיע היו לו 22 ב-33 משחקים - העונה הפורייה בקריירה שלו גם בכל המסגרות. אז הנתונים אינם נכונים. הפנדלים זה נתון מתעתע, לא את כולם הוא סחט בעצמו וגם לא רונאלדו כמובן ועוד ועוד. הוא כבש 22 שערים בפנדל במדי יובה ואם אתה 'מנקה' אותם מהסטטיסטיקה אז המספרים לחלוטין לא טובים (מעל 250 משחקים בקבוצה גדולה). בכל מקרה היותו וורלד קלאס 'מתאזן' עם מכת הפציעות, היכולת בזמן האחרון וגם המשבר הכלכלי. חוץ מהשיחיים אין הרבה משכורות כאלה, אפילו סלאח בליברפול שלא חסר לה - לא חתם על חוזה חדש ומשודרג בעונת שיא שלו.
    ליד רונאלדו נניח שקשה לספק מספרים (בנזמה ב-2012 הבקיע 32. בייל להט בעונת הבכורה, היגואין ב-2009 אבל עזוב). עם היגואין לצידו גם כן לא הגיעו מספרים מצד דיבאלה כמו של חלוצי הטופ האחרים. הוא גם שחקן יוצר אבל לתחושתי תמיד היה מדובר בשחקן טוב אבל כזה שמתאהבים בו בעיקר על סמך האסתטיקה והקסם עם הכדור ופחות על כך שהוא מכריע משחקים ומעורר פחד ביריבות.

    אני לחלוטין מצטרף למה שנאמר על קייזה, קבוצה מבורדקת ו"הוא צריך שטח" אלה טיעוני הגנה לא חזקים מדי לדעתי. כאילו 'אפקט ההפתעה' נעלם לו או משהו כזה. ציפו ממנו להרבה יותר אחרי היורו. הוא בינתיים שחקן נגרר ולא אחד שקצת טוב יותר מהרמה הממוצעת של השחקנים שלו. יובה צריכה שחקנים שהם 'רעים' במובן הטוב של המילה.
     
    Raulito, ‏25/12/21
    #456

  7. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    קייזה נתן עונת בכורה מצויינת והראה איכויות מרשימות אבל עדיין היה מאוד בוסרי ברמה הקבוצתית והטקטית, אלגרי מנסה לעזור לו להשתפר בנושא הזה ולפעמים זה בא על חשבון הסטטיסטיקות האישיות, בטח בפעם הראשונה שהוא נדרש לזה. נוסיף את העומס הענק שהוא חווה ביורו ואת הפציעות שהוא סבל מהן ונבין שזה טבעי לגמרי שתהיה ירידה מסויימת ביכולת שלו, השאלה האם זו ירידה לצורך עלייה ואת זה נוכל לדעת רק בהמשך.

    בלי קשר לעבודה העצמית שקייזה חייב לעשות, המערך שבו שיחקנו כשהוא היה כשיר, דהיינו 4:2:3:1 שזולג ל-4:4:2 עם ראביו וסנדרו בצד שמאל (שזה בעצם אומר אגף שמאל מסורס התקפית), מקני קשר התקפי ודנילו מגן ימני (ודנילו כמגן ימני לא מספיק טוב) כשקייזה בימין גם כן בעצם עזר ליריבות שלנו לסגור בקלות גם את אגף ימין ואת האמצע.

    גם הפציעות של פאולו לא עזרו וכך מצאנו את עצמנו ביותר מדי משחקים עם שחקן וחצי גג שניים בהתקפה. לצפות מקייזה להביא איזה שהם מספרים יפים כשהוא השחקן היחיד בהתקפה זה קצת מוגזם.

    ברגע שקייזה יחזור, יעזרו לדיבאלה להיות כשיר ברצף ואלגרי יעבור ל- 4:2:3:1 בהרכב הזה:

    שצנזני
    פלגריני דה ליכט בונוצי קוואדראדו
    מקני לוקאטלי
    ברנרדסקי/קולוסבסקי דיבאלה קייזה
    מוראטה/קן


    אז יהיה לקייזה את השטח לנצל את המהירות שלו בכדי הגיע למצבים ולכבוש, תהיה לקייזה האופציה למסור ולבשל ואז, רק אז נדע האם עונת הבכורה הטובה מאוד של קייזה הייתה חד פעמית או שהוא באמת סופרסטאר בהתהוות.

    אלגרי חייב ובדגש על
    חייב

    לעזור לשחקנים ההתקפיים שלו בעזרת המערך.

    כרגע, עד כה, בבירור שבעזרת המערכים שלו, הוא עשה את ההפך.

    לכן אני אומר: קייזה לא יכול להיות חף מביקורת אך גם לא ניתן להתעלם מכך שבמערכיו ובהרכביו, אלגרי לא עוזר לו (וגם לא לקבוצה) לממש את עצמו.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, ‏25/12/21
    #457
    Bianconeri אוהב/ת את זה.

  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    העונה אפשר לומר שבחלק מהזמן הוא שיחק קרוב יותר לשער, למה זה עד כדי כך פגע בתפוקה שלו כשהוא הוצב כחלוץ שני, נקרא לזה ככה? (הוא שיחק עם מוראטה הרי), הרי הסיומת שלו בסדר גמור והוא יודע לאן הכדור יגיע. לאחרונה ראיתי שהוא גם נפצע כשבעונת הבכורה הפציעות פסחו עליו. אני התרשמתי ממנו מאוד בניצחון על פורטו בעונה שעברה כשהוא לקח את יובה במשחק לא קל על הגב שלו ולא היה רחוק אפילו משלושער. הוא גם שיחק הרבה גם בימין וגם בשמאל. טקטית אני לא מתווכח אם היה צריך לתרום להגנה או לא, מה הכוונה שהוא עדיין היה בוסרי 'ברמה הקבוצתית?'. כמה פעמים יובנטוס שיחקה העונה במערך שאתה מצפה לראות?
     
    Raulito, ‏25/12/21
    #458

  9. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    1. כשהוא הוצב חלוץ שני (כלומר בחמישה משחקים כולל באלופות) הוא כבש שניי שערים (אחד באלופות) ובישל עוד אחד.

    2. כמו שאמרתי קודם, כשהמערך היה כפי שאני מבקש - ההרכב לא היה. וכשההרכב היה כפי שאני מבקש - המערך לא היה.

    לא שיחקנו בהרכב ובמערך שאני מבקש אפילו פעם אחת העונה בליגה* וכששיחקנו במערך שאני מבקש ועם 2 שחקנים בכנפיים (ולא ראביו אלא שחקני כנף או חלוץ בכנף כמו שמקס אהב לעשות עם מריו מנדז'וקיץ') ניצחנו את סלרנטינה, גנואה, בולוניה וקליארי. תתפלא לשמוע שהתיקו בונציה הגיע כשעברנו מהמערך שאני מבקש ל-4:4:2 אחרי פציעת דיבאלה.

    3. בוסרי ברמה הקבוצתית זה שהרבה פעמים כשהיה צריך "להרגיע" הוא עף קדימה ולהפך כשהיה צריך "לעוף קדימה" הוא הרגיע. גם כמה פעמים זייף קצת בסגירות והיה לעיתים אנוכי מדי.

    אני אחזור על זה שוב: לקייזה יש הרבה דברים לשפר אבל לבחירת השחקנים שיצוותו איתו יש תפקיד מכריע ביכולת שלו לתרום. כמו כל שחקן שהוא לא מסי.

    *באירופה שיחקנו בהרכב דומה ובמערך שאני מבקש כשניצחנו 4:2 את זניט במשחק שהיה ראוי יותר ל-6:2.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/12/21
    itzik.miro, ‏25/12/21
    #459

  10. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,213
    לייקים שהתקבלו:
    3,521


    לא יודע אם זה נכון או לא.

    אם כן - בעיקר מגכיח את ההישגים של צ'לסי, ומדגיש את אלו של באיירן.
    לגבינו- רגשות מעורבים, כי מצד אחד בתקופת הזמן הזו עשינו 13 אליפויות(כן אני סופר את 04-06). מצד שני 'רק' 3 גמרים(0/3) של צ'מפיונס.
    ריאל עם 5(5/5)
    באיירן גם עם 5(3/5)
    בארסה עם 4(4/4)
    ליברפול עם 4(2/4)
    מילאן,צ'לסי עם 3 גם כן (2/3)

    כן, אני יודע שזה ניתוח פשטני בהיבט של הביצועים שלנו.

    לגבי באיירן - באמת אין מילים, פשוט המועדון הכי טוב כל פעם שיוצא הדוח של דלוייט אני נזכר בזה.
     
    Bianconeri, ‏28/12/21
    #460

  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,781
    לייקים שהתקבלו:
    14,720
    מין:
    זכר
    אם לא הקאלצ'ופולי היינו עושים לפחות עוד גמר אחד
     
    DRORIKO, ‏28/12/21
    #461

  12. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    זה נכון, אבל מדובר בנתון הכי מיותר שניתן לעלות על הדעת. זה לא רכישות פחות מכירות. זה רק רכישות. רומא מוצגת כאן כמועדון "עשיר" כשבפועל הוציאה בשני העשורים האחרונים בסביבות 200מ' יורו על רכש. ממוצע של 10מ' בשנה, וכאן ממוקמת מעל באיירן ולא מעט מועדונים אחרים שהשקיעו סכומים הרבה יותר גדולים.

    עם זאת חשוב לציין שאומנם מדובר בנתון ריק לחלוטין, טבלה דומה עם סכומי העברות נטו עדיין הייתה מציגה בערך שליש מהתמונה הכוללת, כי משכורות, מענקי חתימה, עמלות סוכנים, כבר תקופה ארוכה מגמדים את הסכומים שעוברים בין המועדונים.
     
    Un bombón, ‏30/12/21
    #462
    Roma ו-אלעד אוהבים את זה.

  13. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,213
    לייקים שהתקבלו:
    3,521
    הוא גורר דיון פשטני כמו שכתבתי.

    בתור מישהו שגם אוהב דאטה, עלה במוחי רעיון לעשות פרויקטון שמשקלל עוד נתונים כמו שכתבת ובנוסף גם הכנסות(זכויות שידור,כרטיסים, מרצ׳נדייז וכו), הוצאות(לא רק של קניית שחקנים ושכר), הערכות שווי(אם יש נתון של net worth עבור קבוצות כדורגל, אני אפילו לא בטוח כמה זה נגיש) ועוד.

    בסוף קיבלתי תוצאת pcr שלילית אז הפרויקט ידחה
     
    Bianconeri, ‏30/12/21
    #463
    yonmu ו-Roma אוהבים את זה.

  14. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,556
    לייקים שהתקבלו:
    2,634
    מין:
    זכר
    מה אוהדי יובה בפורום חושבים על ההגעה הצפויה של איקארדי?
     
    SerieA, ‏1/1/22
    #464

  15. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    בוא נגיד ככה
    איקרדי לא כוס התה שלי אבל מוראטה רוצה לעזוב ואנחנו יותר עניים מעירוני נשר אז נבלע את הגלולה. בטח אם יעזור לנו לסיים בטופ 4.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, ‏1/1/22
    #465
עמוד 31 מ 81
מצב נושא:
הנושא נעול.