מחזור 15 בליגת העל: סכנין נגד מכבי חיפה, דרבי בירושלים, ב"ש במשחק חוץ נגד חדרה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Raulito, Dec 24, 2021.

  1. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,633
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    נתונים מהדוח של המנהלת.
     
  2. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,006
    Likes Received:
    5,804
    בסדר דוח של המנהלת, שנינו צפינו במשחק אתמול בערב, יש לנו זיכרון סביר, כשאתה אומר שחדרה איימה במחצית הראשונה שלוש פעמים, אני זוכר בשלוף את השער, ושתי בעיטות רעות של מרמרטיני מחוץ לרחבה, אחת בריבאונד ואחת אחרי מתפרצת בסוף המחצית שהיינו ביתרון מספרי והוא היה צריך למסור ימינה לאוסמן כשהיה פנוי.

    אבל כשאתה אומר שלושה מצבים לב״ש לא עולה לי כלום ולהוציא איזה 4 דק לא הורדתי את העיניים מהדשא. אז או שפספסתי או שתרענן את זכרוני עם אחד משלושת המצבים האלה.
     
  3. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    אני שונא להתעסק בדברים שלא קשורים לכדורגל, אבל אני חייב להגיד שהחגיגות של חלק מהשחקנים של ביתר ירושלים צרמו לי מאוד. זה בסדר לשמוח, זה בסדר להראות שביעות רצון מכך שהקבוצה קיבלה 2 נקודות יותר משחשבה שתקבל על המשחק, אבל לא היה כאן ניצחון על הדשא ולכן לא היה כאן הישג שצריך לחגוג אותו. הניצחון הטכני שלהם בצדק, אבל הם לא השיגו אותו, זו היריבה שהעניקה להם אותו.

    אפשר ורצוי לחייך, אפשר ורצוי להניף ידיים באוויר רגע אחרי שמבינים שהקבוצה תקבל על המשחק שלוש נקודות במקום נקודה אחת, אבל כל הקפיצות המאולצות צרמו מאוד.
     
    matanbl22 and oranfu like this.
  4. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    הנקודה שלי היא שזו לא צריכה להיות עבודה של מישהו אחר!
    השופט הראשי + קוונים: צריכים להיות עם עיניים על מה שקורה הדשא (ועל השעון). מהם כמובן לא מצופה לכלום.
    מאמן + הצוות שלו: צריכים לחשוב על התאמות טקטיות, חילופים וכיוצא בזאת.
    שופט רביעי: פעם בקריירה אולי יצטרך להחליף את השופט הראשי שנפצע, ומניף שלט עם המספר שהמאמנים אומרים לו + שלט תוספת זמן.

    אף אחד לא ענה לי פה על השאלה איזו פונקציה חשובה ממלא שופט רביעי. כי אם זה לא בתחום אחריותו לאכוף את עניין החילופים אז בקלות ניתן להחליף אותו בילד בר מצווה.
     
    Last edited: Dec 27, 2021
    סיונרה likes this.
  5. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,006
    Likes Received:
    5,804
    בשביל שזה יהיה התפקיד שלהם בהגדרה, צריך להתחיל בסימון זרים בטופס משחק כי אחרת אין להם דרך לאכוף את זה.
     
  6. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    יודע, למה זאת בעיה?
     
  7. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,006
    Likes Received:
    5,804
    כי בוא נראה מתי ההתאחדות ואיגוד השופטים ייזמו שינוי חוקתי שיתן להם אחריות שכרגע היא על הקבוצות.
     
  8. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    @VAR

    אני לא יודע לענות לך על השאלה מה עושה השופט הרביעי, אבל אני חושב שהאחריות לנושא צריכה להיות של הקבוצה ולא של צוות שיפוט.
    קודם כל, כדי שלא יקרה מצב שצוות שיפוט אחד ישים לב למקרה שכזה וצוות שיפוט אחר במשחק אחר לא ישים לב, כי אז זה ישאיר תחושה של חוסר הגינות.
    שנית כל, גם מבחינה הגיונית, מסתדר יותר שהקבוצה היא זו שתהיה אחראית לנושא, בתור מי שממילא צריכה לתכנן את התכניות המקצועיות שלה בין היתר גם סביב נושא מספר הזרים שלה על המגרש.
     
  9. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,006
    Likes Received:
    5,804
    אתם לא יכולים להתפלא, קבוצות לא עובדות עם מערכות מידע הכי בסיסיות בעולם שיכולות למנוע מצבים כאלה וזה מה שקורה.

    הייתה איזו כתבה על קבוצה בליגת העל שהתכוננה שבוע שלם לסגור איזה שחקן יריבה עם סרטונים וניתוחים ויומיים לפני המשחק התברר להם בטעות שהוא סוחב צהובים.
     
  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,308
    Likes Received:
    10,475
    בחזרה לדרבי.
    מקצועית 2 הקבוצות חלשות מאוד, מועמדות רציניות לרדת ליגה ביחד בסיום העונה.
    עם כל הצחוקים על הפועל אני חושב שבינתיים העונה שלהם היא הצלחה גדולה, באמצע הסיבוב הראשון עוד חשבו שהם ירדו ליגה עוד לפני הפלייאוף והם בעניינים עם סיכוי לא רע להישאר. אורי אלון יזרים כסף לחיזוק בינואר ובמצב העניינים הנוכחי בתחתית הם לא המועמדים הראשיים לרדת.
    מי כן צריכה לדאוג - היריבה העירונית שאחרי ינואר תהיה במצב חלש עוד יותר. המצב אצלנו ממש מדאיג ואין לדעת איך נראה אחרי ינואר, מי יהיה פה ועם מה יהיה לצאת לקרב. סכנת ירידה ממשית. אתמול משחק חלש מאוד, הרכב לא טוב, חילופים רעים ומעט מאוד שחקנים שתפקדו.

    לירושלים ולליגה הדרבי הזה עושה טוב, משחק שלא היה קיים יותר מ-20 שנה ושתי קבוצות כאלה חלשות במצבן הנוכחי הביאו אתמול בערב ירושלמי חורפי סטנדרטי של 5 מעלות בחוץ למעלה מ-15 אלף צופים ואווירה טובה של יריבות ספורטיבית עירונית זה משהו שהליגה שלנו צריכה בין כל הקבוצות כמו חדרה, אשדוד וק"ש עם כל הכבוד אליהן. במצב טוב יותר של הקבוצות גם טדי יתמלא בעתיד.

    ולעניין הפדיחה, לא מבין את כל הדיונים האלה על אם החוק הזה הוגן ולמה הוא קיים, כלומר אני מבין כי זה פגע בקבוצת העיתונאים והתקשורת אבל מתאר לעצמי איך זה היה מסוקר אם זה היה הפוך, מלבד הצחוקים הרגילים על בית"ר שכונה ואנאלפביתים שלא יודעים לספור גם היינו שומעים איך במועדון אוהדים הפועל קטמון ירושלים עם כל הרוח החדשה והצעירה של זיו אריה ושי אהרון זה בחיים לא היה קורה כי הם בונים מועדון ומערכת וכל השיט הזה. אז משמח מאוד שבמשחק הכי יוקרתי שלהם בלוח השנה הם עשו טעות של ליגה א' וזיו אריה הטמבל שתשעים דקות חייך חיוך זחוח לאוהדים של בית"ר מאחוריו שלשל על השחקנים שלו והפסיד להם את המשחק. מבחינה ספורטיבית עד הרגע שבו נומביל נכנס הובלנו 0-1 וגם היינו בדקות יחסית טובות, הפועל רימתה ועברה לשחק עם 6 זרים וגם השוותה משער של שחקן זר גם אם האווירה באצטדיון באותם רגעים הייתה מוזרה(כל האוהדים שלנו ידעו, גם הספסלים וחלק מהשחקנים ידעו). הניצחון טכני פה מוצדק לחלוטין וגם החגיגות בסיום שהגיעו בעיקר על רקע ההתגרות של שחקני הפועל בקהל שלנו מוצדקות לטעמי. רוב תכלית הקיום של הפועל ירושלים במתכונת הנוכחית שלה היא להטריל את בית"ר, ראינו איך הם אחרי גול שיוויון בדקה ה90 רצים להקניט את הקהל של בית"ר במקום לחגוג עם הקהל שלהם ואיך הם חגגו חודש שלם בשחצנות מטורפת ניצחון בגביע הטוטו מגול בנבדל כדי להבין למה צריך לנצל כל רגע שאפשר כדי לחגוג להם על הראש.
     
    abcd likes this.
  11. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    זה בכלל לא צריך להיות נתון להחלטת איגוד השופטים, זה צריך לבוא מפיפ"א. בדיוק כפי שיש שינויים בחוקה מידי פעם וההתאחדויות המקומיות חייבות לאכוף. הגדרת התפקיד של השופטים לא משתנה בין הליגה ישראלית והליגה פורטוגלית. עונה שעברה לדוגמה היה מקרה בגביע האיטלקי שרומא עשתה חילוף אחד יותר מהחמישה המותרים ("למזלו" של המאמן הקבוצה שלו הודחה בתום ההארכה ככה שההפסד הטכני לא שינה דבר). זה לא משהו שקורה רק כאן, זה קורה בכל מקום שבו החלטות מתקבלות על ידי אנשים שמה לעשות, טועים מידי פעם.
    לא לשים לב למשהו שהוא ליטרלי תחום האחריות היחיד שלך במשחק כדורגל? נשמע לי הזוי הרבה יותר ממאמן שברגע של קלות דעת הפך משחק של 90 דקות לחסר ערך ספורטיבי.

    יש לנו אפשרות לבחור בין לצקצק על כמה שהכל שכונתי פה (כפי שציינתי, זה קורה גם בליגות מפורסמות בהרבה) ולהרוס משחקי כדורגל שמשפיעים בסוף באופן ישיר על זהות האלופות/יורדות/עולות לשלב הבא אם זה משחק גביע לבין אשכרה לתקן את המצב הזה (משהו שממש לא עולה לנו במשאבים, כולה להוסיף את האות ז ליד השם של השחקן הזר בטופס המשחק וברגע שהמאמן רוצה להכניס אותו, לוודא שהוא נכנס במקום שחקן זר אחר) ולמנוע את הפארסה לפני שהיא מתרחשת.
     
  12. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,006
    Likes Received:
    5,804
    @VAR מה הקשר לפיפא? זה לא חוק גלובלי זה חוק דומסטי ועל כן הוא באחריות ההתאחדות המקומית.
     
  13. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    למה בעצם זה כזה לא נתפס שהדברים האלו יתפסו מראש ולא ייענשו בדיעבד?
    נניח שבמקרה זיו אריה היה עושה את הטעות בדקה 15, אז עכשיו במשך 75 דקות אנשים שהטריחו את עצמם לאיצטדיון ב-5 מעלות יצטרכו לצפות במשחק על כלום? הקטע הזה שבו החלטות שיפוט על דברים טכנים ממש משנות גורל של משחק זה אחד הדברים הכי דפוקים בכדורגל.
     
  14. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,621
    Likes Received:
    6,735
    איזו הגנה מגוכחת יש למכבי פתח תקווה. אף שחקן לא היה באף קו עם אף שחקן אחר.
     
  15. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,621
    Likes Received:
    6,735
    וזה עוד לפני השער השני.