יובנטוס 2021/22 - שובו של MAD MAX

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by itzik.miro, Aug 17, 2021.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 31 of 81

  1. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    לא מבין את ההתעקשות בלהאריך את החוזה לדיאבלה - חוץ מהפציעות הכרוניות, הוא איטי מדי וחלש מדי לכדורגל המודרני. לא אופתע אם תוך שנתיים הוא בארגנטינה.

    חוץ מקייזה, אין שחקן שמבחינתי אסור למכור, כולל דב ליכט. אפילו את קייזה הייתי מוכר עבור הסכום הנכון.
     
    FelaKaT, Dec 24, 2021
    #451

  2. Alta Tensione Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    2,220
    Likes Received:
    918
    קייזה השנה: שער ליגה ב-11 משחקים. אשתקד: 8 ב-30.

    דיבאלה: זכה ב-5 סקודטו (ב-2-3 מהם היה המצטיין עם יותר מ-20 שערי ליגה). בערך הוורלד קלאס היחידי בהרכב ( אמממ לא בערך. הוא אכן הוורלד קלאס היחידי בהרכב).

    כאוהד מילאן ואחד שמפחד מיובה חזקה עד מוות - אני בעד שתמכרו את דיבאלה ותשאירו את האוברייטד מפרינצה. אמן.
     
    Last edited: Dec 25, 2021
    Alta Tensione, Dec 25, 2021
    #452

  3. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,956
    Likes Received:
    2,749
    Gender:
    Male
    אני לא בטוח שאני כה נחרץ בקשר לזה שקייזה אוברייטד, לדעתי הוא לא, ואני חושב שהוא צריך ששיטת המשחק תטיב איתו כדי להצליח. איפה הוא נכנס ב-4-4-2 הזה של אלגרי? ובשנה שעברה כשהוא היה צריך להיות מגן ב-3-5-2 של פירלו בחלק מהזמן?
     
    SerieA, Dec 25, 2021
    #453

  4. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    דיבאלה אומנם נראה יותר טוב העונה אבל המספרים שלו הם אלה שלא תואמים לשכר שלו. גם הכשירות (משחק רק 3\2 מהזמן) אבל אם כבר נגעת בשערים, הוא לא דוגמה חיובית.

    מתי זה קרה לאחרונה? 4 שנים זה הרבה מאוד זמן בכדורגל.
     
    Un bombón, Dec 25, 2021
    #454
    DRORIKO likes this.

  5. Alta Tensione Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    2,220
    Likes Received:
    918
    בשנים האחרונות היו לו את רונאלדו שלקח לו את הפנדלים, ככה שזה יכל להיות יותר אם היה ממשיך לקחת אותם.

    הוא הוכיח כבר שהוא שייך לרמות האלה לכן בעיני הוא מצדיק את השכר. הוא לא בן 33-34 שנושק לפנסיה ואם תארגן לו היגואיין ופוגבה הוא גם יחזור למספרים האלה. אם שחקן נפצע הרבה צריך לברר למה הוא נפצע ולתקן את זה, לא למהר לזרוק אותו. ליובה יהיה יותר קל לנסות להבין למה הוא נפצע ולתקן את זה מאשר למצוא לו מחליף בתנאי השוק הנוכחיים.

    @SerieA

    ב442: ווינגר ימני, שמאלי או החלוץ שבא עם הפנים. לזכותו יאמר שהוא ורסטילי ומתאים להרבה תפקידים. אני לא רוצה שישתמע מדבריי כאילו אני חושב שהוא 0, הוא אחלה שחקן הרכב, אבל הוא לא שווה 80-90 מיליון יורו (וורלד קלאס). בעיני אם יובה מקבלים הצעה כזאת עליו הם מפגרים אם הם לא מוכרים.
     
    Alta Tensione, Dec 25, 2021
    #455
    itzik.miro likes this.

  6. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    בעונת הבכורה שלו ביובנטוס דיבאלה כבש 19 שערי ליגה ב-34 משחקים. בעונה האחרונה לפני שרונאלדו הגיע היו לו 22 ב-33 משחקים - העונה הפורייה בקריירה שלו גם בכל המסגרות. אז הנתונים אינם נכונים. הפנדלים זה נתון מתעתע, לא את כולם הוא סחט בעצמו וגם לא רונאלדו כמובן ועוד ועוד. הוא כבש 22 שערים בפנדל במדי יובה ואם אתה 'מנקה' אותם מהסטטיסטיקה אז המספרים לחלוטין לא טובים (מעל 250 משחקים בקבוצה גדולה). בכל מקרה היותו וורלד קלאס 'מתאזן' עם מכת הפציעות, היכולת בזמן האחרון וגם המשבר הכלכלי. חוץ מהשיחיים אין הרבה משכורות כאלה, אפילו סלאח בליברפול שלא חסר לה - לא חתם על חוזה חדש ומשודרג בעונת שיא שלו.
    ליד רונאלדו נניח שקשה לספק מספרים (בנזמה ב-2012 הבקיע 32. בייל להט בעונת הבכורה, היגואין ב-2009 אבל עזוב). עם היגואין לצידו גם כן לא הגיעו מספרים מצד דיבאלה כמו של חלוצי הטופ האחרים. הוא גם שחקן יוצר אבל לתחושתי תמיד היה מדובר בשחקן טוב אבל כזה שמתאהבים בו בעיקר על סמך האסתטיקה והקסם עם הכדור ופחות על כך שהוא מכריע משחקים ומעורר פחד ביריבות.

    אני לחלוטין מצטרף למה שנאמר על קייזה, קבוצה מבורדקת ו"הוא צריך שטח" אלה טיעוני הגנה לא חזקים מדי לדעתי. כאילו 'אפקט ההפתעה' נעלם לו או משהו כזה. ציפו ממנו להרבה יותר אחרי היורו. הוא בינתיים שחקן נגרר ולא אחד שקצת טוב יותר מהרמה הממוצעת של השחקנים שלו. יובה צריכה שחקנים שהם 'רעים' במובן הטוב של המילה.
     
    Raulito, Dec 25, 2021
    #456

  7. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    קייזה נתן עונת בכורה מצויינת והראה איכויות מרשימות אבל עדיין היה מאוד בוסרי ברמה הקבוצתית והטקטית, אלגרי מנסה לעזור לו להשתפר בנושא הזה ולפעמים זה בא על חשבון הסטטיסטיקות האישיות, בטח בפעם הראשונה שהוא נדרש לזה. נוסיף את העומס הענק שהוא חווה ביורו ואת הפציעות שהוא סבל מהן ונבין שזה טבעי לגמרי שתהיה ירידה מסויימת ביכולת שלו, השאלה האם זו ירידה לצורך עלייה ואת זה נוכל לדעת רק בהמשך.

    בלי קשר לעבודה העצמית שקייזה חייב לעשות, המערך שבו שיחקנו כשהוא היה כשיר, דהיינו 4:2:3:1 שזולג ל-4:4:2 עם ראביו וסנדרו בצד שמאל (שזה בעצם אומר אגף שמאל מסורס התקפית), מקני קשר התקפי ודנילו מגן ימני (ודנילו כמגן ימני לא מספיק טוב) כשקייזה בימין גם כן בעצם עזר ליריבות שלנו לסגור בקלות גם את אגף ימין ואת האמצע.

    גם הפציעות של פאולו לא עזרו וכך מצאנו את עצמנו ביותר מדי משחקים עם שחקן וחצי גג שניים בהתקפה. לצפות מקייזה להביא איזה שהם מספרים יפים כשהוא השחקן היחיד בהתקפה זה קצת מוגזם.

    ברגע שקייזה יחזור, יעזרו לדיבאלה להיות כשיר ברצף ואלגרי יעבור ל- 4:2:3:1 בהרכב הזה:

    שצנזני
    פלגריני דה ליכט בונוצי קוואדראדו
    מקני לוקאטלי
    ברנרדסקי/קולוסבסקי דיבאלה קייזה
    מוראטה/קן


    אז יהיה לקייזה את השטח לנצל את המהירות שלו בכדי הגיע למצבים ולכבוש, תהיה לקייזה האופציה למסור ולבשל ואז, רק אז נדע האם עונת הבכורה הטובה מאוד של קייזה הייתה חד פעמית או שהוא באמת סופרסטאר בהתהוות.

    אלגרי חייב ובדגש על
    חייב

    לעזור לשחקנים ההתקפיים שלו בעזרת המערך.

    כרגע, עד כה, בבירור שבעזרת המערכים שלו, הוא עשה את ההפך.

    לכן אני אומר: קייזה לא יכול להיות חף מביקורת אך גם לא ניתן להתעלם מכך שבמערכיו ובהרכביו, אלגרי לא עוזר לו (וגם לא לקבוצה) לממש את עצמו.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Dec 25, 2021
    #457
    Bianconeri likes this.

  8. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    העונה אפשר לומר שבחלק מהזמן הוא שיחק קרוב יותר לשער, למה זה עד כדי כך פגע בתפוקה שלו כשהוא הוצב כחלוץ שני, נקרא לזה ככה? (הוא שיחק עם מוראטה הרי), הרי הסיומת שלו בסדר גמור והוא יודע לאן הכדור יגיע. לאחרונה ראיתי שהוא גם נפצע כשבעונת הבכורה הפציעות פסחו עליו. אני התרשמתי ממנו מאוד בניצחון על פורטו בעונה שעברה כשהוא לקח את יובה במשחק לא קל על הגב שלו ולא היה רחוק אפילו משלושער. הוא גם שיחק הרבה גם בימין וגם בשמאל. טקטית אני לא מתווכח אם היה צריך לתרום להגנה או לא, מה הכוונה שהוא עדיין היה בוסרי 'ברמה הקבוצתית?'. כמה פעמים יובנטוס שיחקה העונה במערך שאתה מצפה לראות?
     
    Raulito, Dec 25, 2021
    #458

  9. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    1. כשהוא הוצב חלוץ שני (כלומר בחמישה משחקים כולל באלופות) הוא כבש שניי שערים (אחד באלופות) ובישל עוד אחד.

    2. כמו שאמרתי קודם, כשהמערך היה כפי שאני מבקש - ההרכב לא היה. וכשההרכב היה כפי שאני מבקש - המערך לא היה.

    לא שיחקנו בהרכב ובמערך שאני מבקש אפילו פעם אחת העונה בליגה* וכששיחקנו במערך שאני מבקש ועם 2 שחקנים בכנפיים (ולא ראביו אלא שחקני כנף או חלוץ בכנף כמו שמקס אהב לעשות עם מריו מנדז'וקיץ') ניצחנו את סלרנטינה, גנואה, בולוניה וקליארי. תתפלא לשמוע שהתיקו בונציה הגיע כשעברנו מהמערך שאני מבקש ל-4:4:2 אחרי פציעת דיבאלה.

    3. בוסרי ברמה הקבוצתית זה שהרבה פעמים כשהיה צריך "להרגיע" הוא עף קדימה ולהפך כשהיה צריך "לעוף קדימה" הוא הרגיע. גם כמה פעמים זייף קצת בסגירות והיה לעיתים אנוכי מדי.

    אני אחזור על זה שוב: לקייזה יש הרבה דברים לשפר אבל לבחירת השחקנים שיצוותו איתו יש תפקיד מכריע ביכולת שלו לתרום. כמו כל שחקן שהוא לא מסי.

    *באירופה שיחקנו בהרכב דומה ובמערך שאני מבקש כשניצחנו 4:2 את זניט במשחק שהיה ראוי יותר ל-6:2.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    Last edited: Dec 25, 2021
    itzik.miro, Dec 25, 2021
    #459

  10. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,599
    Likes Received:
    3,730


    לא יודע אם זה נכון או לא.

    אם כן - בעיקר מגכיח את ההישגים של צ'לסי, ומדגיש את אלו של באיירן.
    לגבינו- רגשות מעורבים, כי מצד אחד בתקופת הזמן הזו עשינו 13 אליפויות(כן אני סופר את 04-06). מצד שני 'רק' 3 גמרים(0/3) של צ'מפיונס.
    ריאל עם 5(5/5)
    באיירן גם עם 5(3/5)
    בארסה עם 4(4/4)
    ליברפול עם 4(2/4)
    מילאן,צ'לסי עם 3 גם כן (2/3)

    כן, אני יודע שזה ניתוח פשטני בהיבט של הביצועים שלנו.

    לגבי באיירן - באמת אין מילים, פשוט המועדון הכי טוב כל פעם שיוצא הדוח של דלוייט אני נזכר בזה.
     
    Bianconeri, Dec 28, 2021
    #460

  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,606
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אם לא הקאלצ'ופולי היינו עושים לפחות עוד גמר אחד
     
    DRORIKO, Dec 28, 2021
    #461

  12. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    זה נכון, אבל מדובר בנתון הכי מיותר שניתן לעלות על הדעת. זה לא רכישות פחות מכירות. זה רק רכישות. רומא מוצגת כאן כמועדון "עשיר" כשבפועל הוציאה בשני העשורים האחרונים בסביבות 200מ' יורו על רכש. ממוצע של 10מ' בשנה, וכאן ממוקמת מעל באיירן ולא מעט מועדונים אחרים שהשקיעו סכומים הרבה יותר גדולים.

    עם זאת חשוב לציין שאומנם מדובר בנתון ריק לחלוטין, טבלה דומה עם סכומי העברות נטו עדיין הייתה מציגה בערך שליש מהתמונה הכוללת, כי משכורות, מענקי חתימה, עמלות סוכנים, כבר תקופה ארוכה מגמדים את הסכומים שעוברים בין המועדונים.
     
    Un bombón, Dec 30, 2021
    #462
    Roma and אלעד like this.

  13. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,599
    Likes Received:
    3,730
    הוא גורר דיון פשטני כמו שכתבתי.

    בתור מישהו שגם אוהב דאטה, עלה במוחי רעיון לעשות פרויקטון שמשקלל עוד נתונים כמו שכתבת ובנוסף גם הכנסות(זכויות שידור,כרטיסים, מרצ׳נדייז וכו), הוצאות(לא רק של קניית שחקנים ושכר), הערכות שווי(אם יש נתון של net worth עבור קבוצות כדורגל, אני אפילו לא בטוח כמה זה נגיש) ועוד.

    בסוף קיבלתי תוצאת pcr שלילית אז הפרויקט ידחה
     
    Bianconeri, Dec 30, 2021
    #463
    yonmu and Roma like this.

  14. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,956
    Likes Received:
    2,749
    Gender:
    Male
    מה אוהדי יובה בפורום חושבים על ההגעה הצפויה של איקארדי?
     
    SerieA, Jan 1, 2022
    #464

  15. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    בוא נגיד ככה
    איקרדי לא כוס התה שלי אבל מוראטה רוצה לעזוב ואנחנו יותר עניים מעירוני נשר אז נבלע את הגלולה. בטח אם יעזור לנו לסיים בטופ 4.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Jan 1, 2022
    #465
Page 31 of 81
Thread Status:
Not open for further replies.