דיון שופטים - עונת 2021/22: ליבוביץ' במוקד אחרי משחק מטורף בסמי עופר

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Aug 17, 2021.

Page 20 of 51

  1. gilbsh27 Member

    Joined:
    Nov 18, 2017
    Messages:
    590
    Likes Received:
    217
    Gender:
    Male
    מי היה על הVAR אתמול?
     
    gilbsh27, Jan 18, 2022
    #286

  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,128
    Likes Received:
    7,300
    אז נאסור גם על שחקנים שלוחצים אותם לבעוט על שחקן יריב כדי לזכות בכדור חוץ או שוער לטובתם?
    אסור גם להניע כדור במשך דקות ולא לאפשר ליריבה לגעת בו כדי להעביר את הזמן?
    מה לא חוקי בלהשתמש בפיזיות או בטכניקה או בדריבל שלך כדי למשוך זמן ליד דגל הקרן?
    כל עוד מדובר במשחק פעיל וליריבה יש אפשרות לזכות בכדור (זוכר פעם שזכינו בכדור במקרה כזה ויצאנו למתפרצת שגם כבשנו בה) אז אין בעיה עם המהלך.
    ידידאל מדבר על נפילה כמו של אבו פאני אתמול שנשאר לעמוד, ואז כשראה שהכדור עבר אלינו נפל באופן הזוי אחרי כמה שניות (רץ סרטון של זה) כדי לבזבז זמן.
    בזבוזי זמן כאלה, כשהמשחק נעצר ואתה לא יכול לשחק עם הכדור, הם אלה שמרתיחים. אם אבו פאני היה הולך לדגל הקרן והיה מעביר ככה את הזמן לא הייתי בא בתלונות, זה חלק מהמשחק וצריך לדעת להתמודד איתו ויש לך גם אפשרות לזכות בכדור ולייצר לעצמך משהו בניגוד למצב ששחקן על הדשא והמשחק נעצר והזמן עובר ואין לך מה לעשות בנושא מבחינת כדורגל...
     
    Sir Alex Ferguson, Jan 18, 2022
    #287
    VAR likes this.

  3. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,818
    Likes Received:
    7,993
    Gender:
    Male
    כל עוד הכדור במשחק זה בהחלט קשור לכדורגל, לא יודע למה זה מרגיז אותך יותר מאשר סתם להתמסר בחצי.
    כדורגל זה לא רק להזיז את הכדור לכיוון שער היריב, לזה יש כבר פוטבול אחר.

    ספציפית על אבו פאני- מה שהוא עשה שם בדגל הקרן זה ברמה של אצילי מסובב כדור לחיבור.
     
    Sturridge, Jan 18, 2022
    #288
    italiano, oranfu, Civil and 1 other person like this.

  4. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    הפתרון הוא פשוט - שעון מזכירות. לעולם לא תוכלו להוכיח אם שחקן באמת חטף מכה שכואבת לכמה שניות/דקות או שסתם מנסה למרוח את הזמן.

    כשהשעון לא זז הוא לא משיג את המטרה שלו (כנ"ל מאמן שעושה חילוף בתוספת הזמן).

    נכון יש אתגרים כמו למצוא מקום במגרש למקם בו את השעון (מניח שלא כל אצטדיון בנוי לזה), או מה קורה כשהשעון 89:59 ושחקן מקבל כדור ב1X1 מול שוער אבל צריך לחשוב על יתרונות מול חסרונות ו-וואלה, אני מוכן להקריב אירוע שיקרה אחד ל100 משחקים כדי לחסל תופעה אולטרא-מעצבנת שמתרחשת כל משחק שני.
     
    VAR, Jan 18, 2022
    #289
    italiano likes this.

  5. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    הזיה, אציין שלדעתי גם הפנדל שקיבלנו רך מאוד.
     
    abcd, Jan 18, 2022
    #290

  6. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,309
    Likes Received:
    10,476
    כדורגל בארץ משוחק נטו 45-55 דקות, אם באמת ישתמשו בשעון עצר נקבל זמנים של משחק פוטבול.
    יותר פרקטי ששופטים יעשו את עבודתם ולא ישתפו פעולה עם בזבוזי זמן ומאטי המשחק, כבר נכתב כאן למה יש להם אינטרס בכך(אלון יפת סחב ככה את כל השנים האחרונות שלו).
     
    Nigel de Jong, Jan 18, 2022
    #291
    Sir Alex Ferguson likes this.

  7. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    מה שופט יכול לעשות מול שחקן שטוען שכואב לו? הוא לא רופא. המקסימום שהוא יכול לעשות זה תוספת ארוכה אבל זה בדיוק אותו האפקט כמו שעון עצר רק פחות מדויק. וכמובן שגם בתוספת עצמה התופעה רק מתגברת.

    משחקים 45-55 דקות נטו בגלל שמתגמלים בזבוזי זמן. לשחקן אין אינטרס לשכב על הדשא אם הוא לא מבזבז זמן. זו לא תופעה שייחודית לישראל.
     
    VAR, Jan 18, 2022
    #292

  8. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    להוציא את השחקן החוצה לטיפול של כמה דקות
    ברגע שמאמנים יבינו שהקבוצה שלהם נשארת ככה ב10 שחקנים, יחשבו פעמיים
     
    yedidel, Jan 18, 2022
    #293

  9. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,761
    Likes Received:
    20,885
    הוא לא רק מבזבז זמן, הוא גם פוגע בשטף של המשחק.
    קבוצה שמתגוננת\עייפה מרוויחה מזה שהיא עוצרת את המומנטום של היריבה.
    שלא לדבר על זה שזה מוציא מהכלים\ריכוז.
    ויטור אתמול היה עסוק יותר בשופט מאשר במשחק.
     
    oranfu, Jan 18, 2022
    #294
    Sturridge likes this.

  10. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,623
    Likes Received:
    6,735
    זה לא המצאה וזה לא חדש. זה קורה. הבעיה שהשופט מחזיר אותם אחרי 4-5 שניות.

    לפני שמדברים על שחקני כדורגל שמבזבזים זמן, בוא נתחיל בקל -- שופטים שמבזבזים זמן.
    לא מדדתי, אבל אני משוכנע שאם נבדוק בממוצע -- 6-7 דק' במשחק מתבזבזות על שופט שמדבר עם שחקנים. ונוסיף לזה את השיחות שלהם עם המאמנים. או אפילו להוציא צהוב למאמן. מה יש לשופט ללכת ממרכז המגרש, עד לקו הרוחב, להוציא צהוב למאמן, ולחזור לשחק. תחסכו את זה מאיתנו. שהשופט הרביעי יהיה האוטוריטה מחוץ לקווים. הרחקות/דיבורים -- שופט רביעי יעשה. לגבי שחקנים, אני חושב שכל שחקן יהיה בסדר עם זה אם יקבל צהוב בעבירה של צהוב גם בלי שהשופט ירצה לו אחר כך. אני גם משוכנע שזה בסדר ששני שחקנים שהיו בעימות שחרג מעט את גמול הטעם הטוב, יתקדמו וימשיכו הלאה. לא צריך להרצות להם על "ואהבת לרעך כמוך". גם הרבה שחקנים מנצלים את החוק של "כדור בתנועה" -- כלומר שהתחילו מצב נייח כשהכדור לא היה סטטי לחלוטין, אז דמיינו שאחרי מסירה של שחקן, השופט שורק ומחזיר את המהלך אחורה. לא מבין מה יש לתת לזה התייחסות כל עוד השחקן בחצי המגרש שלו.

    אחרי שחסכנו את הכמעט 10 דק' של שופט, בוא נדבר על VAR. לא צריך ששופט ראשי יגש ל-VAR על כל דבר. ה-VAR יכול להחליט ולהודיע לו על ההחלטה. ההסתכלות הזו כל כך מלאה באגו שאפשר להקיא.

    בואו נפתור את הבעיות האלה, נגיע ל60 דק' נטו במשחק, ואז נדבר על שחקנים שמבזבזים זמן.
     
    Last edited: Jan 18, 2022
    Butragueño, Jan 18, 2022
    #295

  11. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    למה אין על זה כותרות? מעניין.
     
    Telkiyski, Jan 18, 2022
    #296

  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,128
    Likes Received:
    7,300
    זאת לדעתי הנקודה החשובה.
    אתמול היה חילוף של אצילי בזמן קרן של מכבי חיפה.
    אצילי היה בתוך הרחבה שלנו, ולפי החוקים החדשים הוא יכול לצאת מליד השער שלנו, וזה גם מה שויטור ושכטר אמרו לשופט. השופט פנה לאצילי שיצא מהאזור הרחבה שלנו, ורואים את אצילי לא סופר אותו, מסמן לאזור אמצע המגרש ועושה הליכה איטית לשם. אצילי אגב עם צהוב בשלב הזה. השופט שוב הולך לאצילי ומסמן לו לצאת מאחורי השער, אצילי מתעלם כאילו הוא אוויר וממשיך למרכז המגרש שם הוא גם יצא אחרי חצי דקה לפחות שהוריד מהשעון.
    באירופה השופט או מוציא צהוב שני ברגע שהשחקן מתעלם או יותר פרקטי וחכם כבר ברגע הראשון מזהיר את השחקן או שאתה יוצא עכשיו מהאזור הקרוב או שאני מוציא לך צהוב ומבטיח לכם שאצילי שכבר עם צהוב היה יוצא תוך שנייה מהאזור הקרוב אליו.
    עצם העובדה ששחקן לא סופר ככה שופט, ושאותו שופט מאפשר לו לצאת מהעמדה הרחוקה תוך כדי שהוא מתעלם מהדרישה שלו פעמיים, מלמד שהשופט בעצמו לא רוצה שהמשחק יחודש מהר ושגם לו מתאים שהמשחק ייעצר. פחות לרוץ, עוד קצת לנוח, בהרבה מקרים זה גם מאפשר לו להיות קרוב לאירועים מבלי הצורך אשכרה לרוץ כדי להיות קרוב אליהם.
     
    Sir Alex Ferguson, Jan 18, 2022
    #297

  13. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,762
    Likes Received:
    6,071
    וכך תעניש קבוצה ששחקניה נפצעו, ואולי אף תתגמל קבוצה שתרצה לפצוע קלות את שחקני היריבה ע"מ לזכות במספר דקות של יתרון מספרי.

    שעון עצר הוא אופציה אחת. לא צריך לשחק 90 דקות, כמובן. 60, נטו.

    אופציה נוספת היא הקשחת עמדות כלפי מבזבזי הזמן, גם מצד השופט (צהוב שני על בזבוזי זמן, ללא רחמים; עצירת משחק בשל פגיעות ראש בלבד, בניגוד למתקיים בפועל; מדיניות 0 סבלנות: איך קורה ששחקן מוחלף עומד על קו החוץ הרחוק, רואה את השופט מורה לו לצאת מהנקודה הקרובה, מהנהן ואז מדדה את הדרך לנקודת החילוף דרך לחיצות ידיים, הוצאת מגנים, עצירה לויכוחים. איך. איך. איך) וגם מצד היריבות: אין באמת סיבה לעצור משחק, לחדש משחק, להוציא כדור, להחזיר כדור. וכל זה בשביל שהשופט או איש הצוות הרפואי יקח את הזמן, יגיע לשחקן הפצוע, ישאל אותו 'אתה בסדר אחי?', שאלת הקסם שלאחריה השחקן הפצוע יבצע מחוות 'הוא בעט בי או מירפק אותי או לא יודע הייתי עייף ורציתי קצת תשומת לב', יקום וירוץ כמו אריה. חלאס. אמרתי את זה מספר פעמים ואחזור על זה שוב: אין טעם בפייר-פליי כשלא משחקים פייר.
     
    ChelseaPensioner, Jan 18, 2022
    #298
    oranfu likes this.

  14. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    אבל ככה אתה מעניש את אלה שבאמת נפצעו.

    לא מובן לי הקטע ש'כדורגל משחקים 90 דקות' כשבפועל משחקים 60-70. אם 90 דקות נטו זה יותר מידי אז שיקצרו ל60 דקות, אבל שישחקו את ה60 דקות האלה. זה בלתי נסבל המצב הזה ששופט יכול להחליט כמה זמן משוחק בפועל לפי מצב הרוח/מצב הכושר הגופני שלו.
     
    VAR, Jan 18, 2022
    #299

  15. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,393
    Likes Received:
    4,942
    Gender:
    Male
    אתם מדברים על בזבוזי זמן בפציעות של שחקנים שנשכבים.. על זה יש אולי את הויכוח של מה השופט יכול לעשות אם צוות רפואי נכנס למגרש..
    אבל אנחנו מדברים על הדברים ההכי בסיסיים שיש. שוער מבזבז זמן דקה 10. השופטים פה לא מוציאים כרטיסים כי "זה דקה 10 לא נוציא בדקה כזאת צהוב על בזבוז זמן". תוציאו מהרגע הראשון.
     
    שי, Jan 19, 2022
    #300
Page 20 of 51