מחזור 18 בליגת העל: משחק עונה - מכבי חיפה יוצאת לטוטו טרנר כמוליכה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Raulito, Jan 14, 2022.

  1. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,621
    Likes Received:
    6,735
    לא סתם אמרנו אליפות בלי מאמן
     
    oranfu likes this.
  2. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    על הקבוצות של רוני לוי יש טביעת יד ברורה של מאמן. הוא מאמן אפור, מיושן, פחדן, אבל הוא מאמן. לא נכון להגיד שהוא לא מאמן
     
    Maccabi Diamond likes this.
  3. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,657
    Likes Received:
    3,927
    מה טביעת היד? הוא כבר שנה פה ועד עכשיו הקבוצה לא יודעת מה לעשות שמקבלים כדור 5
     
  4. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    היא עושה מה שהמאמן שלה דורש. הוא שולט ביד רמה בקבוצה שלו. ובגלל זה גם הוא ראוי לביקורת יותר ממורי הספורט ש''מאמנים'' בליגה
    כי הוא בניגוד אליהם כן מאמן כדורגל אבל בוחר לא לשחק כדורגל
     
  5. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,657
    Likes Received:
    3,927
    הוא כבר שבועיים מתלונן שהשחקנים שלו לא עושים מה שהוא אמר בתדריך. אחרי מכבי ת"א אפילו אמר שהוא "סולח להם"
    בפועל אין לקבוצה מושג מה לעשות. יש לו בלמים מצוינים ששומרים עליו ונייחים של ספורי. 0 שיטת משחק
     
  6. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,624
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    שולט ביד רמה?
    הקבוצה הזאת זה אילתור אחד גדול. אין שום דבר מתוכנן.

    הגנה טובה כי יש לו שחקני הגנה טובים שמחפים על משחק הגנה שערורייתי.
    קישור אצלנו לא קיים מאז שהגיע. אפילו קבוצות תחתית שולטות נגדנו במרכז המגרש.
    התקפה?בדיחה טובה.

    אחד המאמנים הגרועים בעידן אלונה. העיקר הפוזה של מאמן על. ככה זה כשיש חברים בתקשורת.
     
  7. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    באמת שאלה לאוהדי הפועל ב"ש, בואו נשווה אותו רגע ליוסי אבוקסיס, עם הסגל האיכותי יותר שיש השנה ותמיכה מהבעלים - מה שליוסי לא היה - אבוקסיס לא היה מסוגל לעשות את אותו הדבר פחות או יותר? אני גם חושב שיוסי הוא הרבה יותר מאמן של שחקנים והדוגמא הכי בומבסטית היא ירדן שועה ואפילו ז'וסואה. מרגיש לי על סמך הערכה בלבד שעם הסגל זה יוסי לא נופל ככה עם 0 מ-6. מאמן נמדד בין היתר במשחקים האלה כמו עכשיו, מצד רוני לוי, ולא נגד רוב הליגה שהוא גדול ממנה בדרגה.
    אני לא חושב שאם ב"ש הייתה מנצחת את מכבי ומגיעה למשחק העונה מהמקום הראשון אז היא בהכרח הייתה נותנת פייט למכבי חיפה, אבל דווקא הכישלון הראשון מבין שניים הוא החמור יותר - הפאסיביות, חוסר הרעיונות. לא היה שום דבר מ"הרעיונות" שאומרים שיש לרוני לוי, שהגיעו לידי מימוש נגד מכבי חיפה. הלחץ הגבוה גם התפוגג אחרי עשר דקות.
     
  8. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,624
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    אבוקסיס מאמן טוב יותר.
     
  9. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,657
    Likes Received:
    3,927
    זה נבלה וזה טריפה, אבל ברור שעדיף אבוקסיס. גם איתו הכדורגל היה נוראי לצפייה (פעם ראשונה אי פעם שהרשיתי לעצמי לעבוד תוך כדי צפייה במשחקים, כי ידעתי שלא יקרה כלום), אבל אבוקסיס לפחות ידע להוציא את התוצאה בסוף - גביע, ליגה אירופית.
    עם רוני לוי גם סובלים וגם לא משיגים כלום
     
  10. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,621
    Likes Received:
    6,735
    זה בסדר לצאת נגד קונזנצוס, אבל אני מצטרף פה למקהלה ושואל -- על פי מה אתה קובע שרוני לוי מאמן? מה הופך אותו לכזה?
    מה רוני לוי עשה ב-10 שנים האחרונות למשל שנותן לו ערך גבוהה משל חיים סילבס או קובי רפואה?
     
    oranfu likes this.
  11. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,657
    Likes Received:
    3,927
    אגב, נביא יונתן כהן. בכדור חופשי שלנו שגולדברג נגח למשקוף הוא אמר "כמעט שער עצמי של מיגל ויטור"...
     
    zivmay, oranfu and alexshw like this.
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,120
    Likes Received:
    7,300
    ואם לנתח את עקרונות הכדורגל של רוני לוי, הוא דוגל בשיטת 3 העקרונות של מוריניו:
    1. המנצחת היא הקבוצה שמבצעת פחות טעויות. לכן, המטרה היא לגרום ליריבה לטעות.
    2. בהמשך לנקודה הקודמת, מי שמחזיק יותר בכדור יש לו יותר סיכוי לטעות.
    3. ולכן, צריך להחזיק כמה שפחות בכדור ולגרום ליריבה לטעות כמה שיותר.

    הבעיה שמאז השנים שמוריניו הצליח עם העקרונות למעלה הכדורגל השתנה, במיוחד בכל הקשור לנושא הלחץ שהתפתח משמעותית.
    היום הקבוצות הגדולות והדומיננטיות משתמשות בלחץ כדי להשיג את הכדור חזרה (ובאזורים מסוימים, רצוי כמה שיותר גבוה), ולהשאיר אותו אצלם (גם כי אתה נח כשאתה מחזיק בכדור), ונדיר לראות קבוצות גדולות ודומיננטיות שלא לוחצות (יונייטד למשל היא דוגמא של קבוצה שלא יודעת ללחוץ, לא יודעת לשלוט גם מול קבוצות נחותות, והתוצאות שלהם בהתאם).

    לפני המשחקים מול מכבי חיפה ומכבי תל אביב, כתבתי שלמרות שכרגע הכדורגל עם העקרונות של מוריניו מצליח לרוני לוי, כמובן בגלל שהליגה חלשה והסגל שלנו איכותי משל רוב הקבוצות, אני בספק אם ההצלחה תמשך לאורך זמן. יש גבול לכמה הסגל הזה והשחקנים האיכותיים בו יצליחו לפצות על גישה שהיא הרבה פעמים לא מתאימה לכדורגל המודרני. אפילו בליגה החלשה כאן, בטח כשהיריבה שלך לאליפות היא קבוצה שכן משחקת כדורגל מודרני.

    אפשר לראות שאפילו מוריניו, ממציא העקרונות, מתקשה מאוד בקבוצות האחרונות שלו, כי אפילו הוא לא יכול להצליח, בטח לאורך זמן, עם השתנות הכדורגל בשנים האחרונות, בגישה של לחכות מאחור ולא ללחוץ ולוותר על השליטה בכדור גם מול יריבות נחותות.
     
    oranfu and קשר שמאלי like this.
  13. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,624
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    אתה לא גורם ליריבה לטעות אם אתה מחכה לה על ה16 שלך בחיבוק ידיים.

    רוני לוי לא גורם לשום דבר. רוני לוי משחק נסוג וזהיר ומחכה שאיזה נייח יפול על הראש של ויטור או בריירו, טיל של אחת למיליון של ספורי או איזה שער מקרי בזכות יכולת אישית פעם בכמה מחזורים.
     
    hbs7 likes this.
  14. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    הוא מאמן כדורגל. הוא יודע להעמיד קבוצה במגרש, הוא מבין טקטיקה ואת יסודות הכדורגל. זה שהוא שפן ומיושן לא אומר שהוא לא מאמן. רפואה לא מאמן, השיטה שלו היא שכולם ירוצו ויעשו הגנה, אין לו באמת מושג , הוא לא באמת יודע מה הוא עושה. סילבס כן מאמן אבל הוא לא מספיק סמכותי ובגלל זה הוא לא שולט בקבוצות שלו
     
    Last edited: Jan 19, 2022
  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    הביקורת שהוא לא מאמן היא מוצדקת לדעתי וגם שונאיו הגדולים יודו בכך. אולי נכון יותר לומר שהוא לא ראוי לאמן קבוצה שרוצה ומסוגלת לרוץ להתמודד על האליפות כמו הפועל באר שבע הנוכחית. הוא אולי היה טוב כפלסטר אחרי שיוסי אבוקסיס וב"ש מיצו זה את זו. אגב אני לא חושב שהלובי התקשורתי שלו כל-כך גדול או לפחות כן יש סדק שם. שרון פרי או בוני גינצנבורג הם לא חזות הכל. אייל ברקוביץ' יורד עליו לא מעט, כך היה גם ברצף הניצחונות, אסף אבולעפיה כתב טור כזה אתמול שזה רק מצג שווא שכאילו יש כאן מאבק אליפות וכן הלאה.
    אולי עוד דרך למדוד אותו היא לשאול האם חיים סילבס בהפועל ב"ש במקומו או שרון מימר היו משיגים הרבה פחות? הרי הליגה פה גרועה, כמה צריך כבר להיות גאון כדי לנצח עם מה שיש לב"ש את כל החדרה, מכבי נתניה, מכבי פ"ת והפועל חיפה? (וגם נרשום הפועל תל אביב).