אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,309
    Likes Received:
    10,476
    אלכס נראה לי שאתה נושא איתך מטענים לא פתורים מהילדות. כעס ושנאה לא יעזרו, שולח לך חיבוקים והמון אהבה.
     
    YYY, קשר שמאלי and Roma like this.
  2. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    בדיחה עצובה.
    הסיבה שלא רצו לפנות את חאן אל חמאר היא פחד מההזויים באיחוד האירופי, אז למה לפנות ולתת לרש"פ לעשות מזה תעמולה רק בשביל 300 מטר? הרי הרצף לא נשמר גם ככה... פתרון גרוע מכל הבחינות, לא אתפלא אם לפיד הוא זה שהגה אותו. ביזיון.
     
  3. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    מה החוק אומר?
     
  4. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    סטיגמות לא נוצרות בלי סיבה? הסיבה לא חייבת להיות שהן נכונות.
    זה לא עניין של "קריטי לי". טענת טענה שדי ברור שהיא לא נכונה, וגם אם יש בה מן האמת, זה די ברור שהיא מתעלמת ממליון גורמים שרלוונטים לרכישת דירה כלשהי. אתה רוצה לטעון? תביא לפחות איזה נתון ולא סתם סיפורים שמתאימים לטענה באותו רגע.
    זה בעיקר נשמע משהו איזו קריקטורה של חילונים מהמקומון של איזו התנחלות. "תראה את החילונים האלו רק טראקים וסמים ופטריות בהודו מעניינים אותם". ובכן, טיול של חצי שנה בהודו עולה 15,000 ש"ח. נניח נכניס גם עלות אלטרנטיבית של 6-7 אש"ח בחודש שיכלת להרוויח, הגענו לבערך 50,000 ש"ח שיש לחרדי/דתי/ערבי יותר מאשר לחילוני שנסע לטייל בהודו (ככל שהכל דומה, והוא לא). זה פער שלטענתך הוא המבדיל בין בעלות על דירה בין האוכלוסיות הנ"ל לחילונים?

    יש לך השוואה לממשלה הקודמת?

    אז יש לך בעיה כללית עם נסיעות עבודה של פוליטיקאים? איפה זה היה עד לפני חצי שנה?

    קודם הטענה הייתה שהשרים בממשלה הנוכחית בזבזנים, עכשיו הטענה היא נגד בזבוז הכסף האישי שלהם?

    אם ב"אנחנו" אתה מתכוון לחבריו האישיים ובני משפחתו של דוד אמסלם, אז כן, הם (אתם?) יהיו מסודרים. אמסלם קלפטוקרט מהזן הנחות ביותר, הדרך שבה הוא מדבר כדי להתחנף לקאריקים, רק מוסיף לבעייתיות שלו, אבל רחוק מלהיות העיקר.

    הסתכלות בסיסית על הרזומה של מר אמסלם - עובד במשרד האוצר, עובד בביטוח לאומי, עובד בעיריית ירושלים וחבר כנסת. כולם בשירות הציבורי, תחת הממסד המדכא, כל כך מדכא, שהוא סידר לו עבודה ב-3 גופים שונים. הייתי מכבד אמירה כזאת מאדם שאשכרה קופח, לא מכזה שהצליח מס' פעמים להתברג בגופים, שבטח כשהוא עבד שם, היו רחוקים מאוד ממנהל תקין. אז או שאמסלם הוא חלק מהממסד המפלה, או שהממסד מעולם לא הפלה אותו. אי אפשר להנות מכל העולמות בעולם שבו בנאדם צריך יותר מאשר לקלל אשכנזים כדי שיקשיבו למה שיש לו להגיד.

    מלא מה להציע? כמו מה? הלאמת רכוש אשכנזים והעסקתם כעבדים?
     
    Last edited: Jan 26, 2022
    oranfu and אמיר ע like this.
  5. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,212
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    לא הבנתי, אתה טוען שאמסלם לא סבל מאפליה ממסדית כי הוא חלק מהממסד?
    אם יש אפליה משטרתית נגד אנשים ממוצא אתיופי או ערבים, לא היית רוצה שיותר אנשים מהמגזרים הללו יהיו בעמדות האלה?
     
    Roma and קשר שמאלי like this.
  6. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    לא טענתי כלום לגביי אמסלם. אני רק טוען שאי אפשר להתעלם מהעובדה שהבנאדם היה כל חייו חלק מהממסד לפני שמקבלים את הנראטיב שהממסד דפק אותו.

    אם זו שאלה נפרדת על נושא נפרד, אפשר לפתח דיון. אם זה תגובה שלך למה שכתבתי, אני לא יודע איך לענות לזה.
     
  7. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,259
    Likes Received:
    1,408
    מה החוק לא אומר. אין הגדרה של מצב חירום. לא מתי הוא מתחיל, לא מתי הוא מסתיים.
     
  8. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    דיקטטורה פקידותית-רפואית.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  10. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,212
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    יש הבדל בין אי אפשר להתעלם מכך שהוא חלק מהממסד לבין המסקנה שלך שאין אפליה ממסדית.
    יש אנשים שנכנסים למערכות כאלה כדי לשנות את הדברים מבפנים, מה שיכול להיות המקרה של אמסלם.
    החלק השני הוא דוגמה נוספת של החלק הראשון.
     
  11. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    נשמע יותר כמו איטליה הפשיסטית מאשר כמו גרמניה הנאצית, לא?
    תמיד כדאי להעשיר את האנלוגיות. ללכת ל'נאצים' משעמם את הקוראים.
     
  12. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @סיונרה
    איזו טענה טענתי שלא נכונה?
    שחרדים וערבים רוכשים דירות באחוזים גבוהים יותר מאשר מקביליהם לעשירונים מהחברה החילונית?

    זו לגמרי לא קריקטורה, ואני מוקף היום בהרבה יותר חילונים מאשר חרדים/דתיים (לא ממש מכיר ערבים אישית*), ולמרות שאין לאחרונים שום יתרון כלכלי מהותי הם עדיין חותרים לרכישת דירה יותר, ומגיעים אליה יותר. זה כמובן קורלטיבי מאוד לגיל הנישואים.
    50 אש"ח זה לא סכום קטן ומעבר לזה אתה מתעלם מהיכולת לצבור ניסיון בחצי שנה הזו (או להתחיל ללמוד מוקדם יותר), אבל בכלל זו היתה רק דוגמא. אין מה להשוות בין פירוט כרטיס אשראי של חילוני ממוצע לבין כזה של חרדי ממוצע.
    הנקודה הפשוטה שלי היא שהיתרון הכלכלי של החברה החילונית על החברה החרדית/ערבית (דתיים קצת רגל-פה-רגל-שם) לא מתבטא בבעלות על דירות בגלל הוצאות אחרות ('איכות חיים') והתנהלות כלכלית שונה (שוב בלי נתון, אבל גישת 'תשכור ותשקיע בבורסה' כנראה נחה יותר לחילוני מאשר לדתי/חרדי/ערבי שיעדיף 'תקנה דירה וזה השקעה בנדל"ן').

    *בסקירה של הכנסת ("נתונים על דיור ועל חלוקת תקציבי סיוע לפי מגזר") מ2020 הנתונים הם:
    במגזר היהודי - 66% בעלות, 30% שכירות.
    במגזר הערבי - 76% בעלות, 12% שכירות.
     
  13. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,259
    Likes Received:
    1,408
    כשמזכירים נאצים, היהודים מיד קופצים לשואה. חוק ההסמכה זה חוק מ-1933, מתחילת התהליכים.
     
    alexshw likes this.
  14. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    ישראל במצב חירום מ-1948 גם ככה.

    חזרתי לראות איפה כתבתי ש"אין אפליה ממסדית", ובכן, לא כתוב בשום מקום. אין לי מושג אם יש או אין אפליה ממסדית, אבל ככל שישנה, על בסיס הרזומה שלו, אמסלם הוא כנראה לא הקורבן שלה.

    כן בדיוק, זו הטענה שלא בדיוק מגובה בנתונים.


    זה לא קשור לטיול בהודו או לדברים אחרים שהזכרת.

    ההבדל הוא מזומן, אם בנאדם לא טס להודו בין הצבא ללימודים אז יש לו יותר מזומן ממישהו שכן טס. כמה יותר? באיזור ה-50 אלף ש"ח. באיזור המרכז זה במקרה הטוב 3% ממחיר דירה ו-12% מההון העצמי.
    ניסיון מתבטא בשכר, האם לחרדים ולערבים יש שכר גבוה יותר מאשר לחילונים באותה קבוצת גיל?

    זו כבר טענה אחרת לגמריי. דירה היא השקעה די בינונית בהשוואה לאפיקי השקעה זמינים אחרים. גם אם לא היית נוסע לטיול בהודו, עדיף לך לא לרכוש דירה אם אתה מחפש איפה להשקיע. אתה בעצם כותב כאן שחילונים משקיעים בצורה רציונלית יותר מאשר חרדים וערבים.

    זה לא אומר בהכרח רכישת דירות. אצל הערבים משקי הבית גדולים יותר ובהרבה מקרים גם רב-דוריים, לכן ההשוואה היא לא בין תפוחים ותפוחים.
     
  15. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,259
    Likes Received:
    1,408
    ואיך מצב החירום שאתה מתכוון אליו הפריע לך? היית אזרח חופשי עד למלחמת קורונה.