בית"ר ירושלים 2021/2022 - הרבה בלאגן, קצת כדורגל

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Jul 30, 2021.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    מדובר בביזנס נוראי. כדי להצליח אתה צריך להיאבק באנשים כמו שחר, אלונה ומיטש' שהם גם אנשים עם הרבה מאוד כסף וגם אין להם שום בעיה להוציא אותו על כדורגל. לכן אתה כבר שם את עצמך מתחת לשלושת המועדונים האלו. במקביל, הקהל של בית"ר לא יקבל לאורך זמן כשלונות וחוסר רלוונטיות מקצועי.זה נכון לכל הקבוצות, מה שנכון במיוחד לבית"ר זה שאנשים כמו שהזכרתי, לא יגיעו לקבוצה כי זה פיגוע למוניטין שלהם. יש להם בחירה בין לא-להביא-ערבי, לזכות לשקט מהקהל אבל שבכל מקום שהם יגיעו אליו וכל כתבה שיכתבו עליהם יזכירו להם את זה, או לנסות להביא ערבים ולריב עם הלה-פמיליה, ולמה שבנאדם שעבד קשה כל החיים כדי להרוויח סכומים כאלו, יכניס את עצמו לחרא הזה?
    היחידים שיכולים להציל את הקבוצה אלו הטביבים. אנשים אמידים שבעיקר לא בוחלים באמצעים, ויודעים איך לגרד כסף מהכדורגל, דרך עמלות סוכן וכל מני קומבינות אחרות. אלו לא האנשים שיצילו את בית"ר ליותר משנה-שנתיים.

    פעם זה יכל לעבור, היום לא. בתור ישראלי זה מעודד, בתור אוהד בית"ר זה באסה.
     
  2. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,785
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    לא מדוייק,עם טביב (עם כמה שהיה בעלים נוראי ושכונתי,לבחור שחקנים הוא יודע) הגעתם כל עונה לאירופה,מקום 3. הבאתם אחלה שחקנים לאורך כל התקופה שלו,ובכלום כסף.
    ברגע שחוגג החליט לעשות טביב,רק בלי הידע של התימני. זה מה שיוצא.

    הדבר היחידי שיכול עבוד בקבוצה כמו בית"ר,זה אך ורק מודל כמו שיש במכבי ת"א. עם בעלים שיוב רחוק מכאן ולא מושפע מכול הגועל נפש שרץ פה.
    מינוי מנהל מקצועי וצוות זרים.
    אבל בשביל כזה דבר צריך גם מישהו עם כיסים כמו של גולדהר.זאת אל משימה בלתי אפשרית,יש הרבה יהודים ציונים ברחבי העולם שמבחינתם לתרום לירושלים זאת מצווה ענקית,פשוט צריך לדעת איך למשוך אותם.
    עד שזה לא יקרה נמשיך לראות את בית"ר מחליפה בעלים כל 3 שנים.
     
    hbs7 likes this.
  3. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    זה לא מדויק להגיד ש'משה חוגג עשה טביב', היו לו יועצים גרועים, נקרא לזה ככה. חוגג השקיע הרבה-הרבה כסף עם הרכישות של עלי מוחמד ומיכאל אוחנה, הוא פשוט התאהב בכוכבים. אם טביב היה שם קצת כסף ולא מוותר על כל שחקן טוב שמגיע לקבוצה (נגיד שבמקרה של איתי שכטר לא היה מה לעשות) אז זה היה מספיק לקהל. משום שיש בעלים כל כך גרועים אז אלי טביב זוכה לכבוד ומצטייר כאחד שלא נורא שהוא שם. אבל מה שכן באמת ארוכה הדרך לכל מועדון מעבר לתקרה הזו של מקום שלישי במקרה הטוב, מכבי חיפה קמה לתחייה כצפוי. טביב כידוע לי הזניח מאוד את הנוער ומעבר לכך תמיד הסתכסך ובחר גם במאמני בובה..
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,146
    Likes Received:
    7,303
    מי הבסיס שחייב להישאר מבחינתך?
    כולם מדברים על שועה, זרגרי ובאוצ'י כשלושה שחקנים עם הביקוש הכי גבוה בבית"ר, השאלה האם זה תואם ליכולת המקצועית שהם מציגים בפועל?
    איפה נכנס שחקן כמו מיכאל אוחנה למשל שהוא המשתכר הכי גבוה בקבוצה אבל הוא לא מצליח לתפוס מקום בהרכב ולסיים משחקים?
     
  5. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,310
    Likes Received:
    10,476
    ניצן(דלויה), דגני(חוג'ה), מחיאס, הרמן, גרצ'קין, קריאף, זרגרי, עדי, זריהן, שועה, בואצ'י.

    להרכב כזה יש סיכוי מסוים להישאר בליגה גם אם לא גבוה.
    את ינקוביץ' הייתי משאיר מקצועית אם היה בא לו לשחק אבל לא בא לו אז שלום ולהתראות.
    ניצן חלש העונה, לא מביא נקודות וההפסד שלשום עליו אז לא הייתי בוכה אם היה הולך.
    דגני גם חסר חשק העונה אבל הוא וניצן עוד ותיקים ובמצב הנוכחי אולי עדיף שחקנים עם ניסיון שיש סיכוי שיתעלו בפלייאוף התחתון.
    אוחנה לא תורם כלום, הייתי משחרר אבל כשה לי להאמין שקבוצה תיקח אותו עכשיו במצבו כשבקיץ הוא פנוי וגם מבחינתו עדיף לו להסכים לקיצוץ כי בחוזה הבא שלו בליגת העל הוא ירוויח הרבה פחות.
     
  6. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    @Nigel de Jong, אתה כותב על שועה וכמובן שמקצועית הוא נהדר ומסוגל לעשות גול מכלום (אין לי סטטיסטיקה שלו אבל לא זכור לי שהוא החמיץ יותר מדי מצבים טובים), אבל אני חושב שמכירה שלו כן תוכל לחסוך הרבה-הרבה מאוד כסף (לא מצפה שתעבירו אותו בחינם להפועל ב"ש ומניח שהוא מהמשתכרים הגבוהים בקבוצה). בוא נגיד ככה, אם שנה הבאה הכל מסתדר ועם בעלים נורמלי בית"ר בונה קבוצה ששואפת לצמרת, נניח הפועל תל אביב של השנה הזו, נניח. מבחינתך שועה שווה על כל מגרעותיו את המקום בהרכב?
    חוג'ה לדעתי עשה התקדמות והציג יכולת לא רעה בכלל תחת סיטואציה מסובכת מאוד. אורן ביטון באמת כל כך גרוע גם התקפית כמו שתקפו אותו בלי סוף במשחק המרכזי?

    יוסי מזרחי עוזב את תפקידו בגלל המצב הבריאותי וטוב שזה נגמר. בית"ר צריכה מאמן קצת צעיר יותר שיכניס טירוף. בלבול מקצועית נשמע כמו חלום עבור בית"ר למרות שהוא קצת רדום, אבל גם שרון מימר כזה.
     
  7. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,075
    Likes Received:
    970
    Gender:
    Male
    איזה בלבול ומימר?? אין כסף לשלם לעובדי ניקיון אפילו אז יחתימו מאמן ?

    היחיד שצריך להיות מאמן ( ולא יהיה כי הוא טפלון פחדן ) זה אוחנה שגם ככה מרוויח כסף והיה מאמן בעבר ( אמנם מאמן גרוע אבל לפחות מאמן ) .

    אני מחבב את אוחנה אבל הוא תמיד הראשון להתחבא מאחורי כישלונות ולהסיר אחריות מעצמו.
    אף אחד כולל הוא עצמו לא מבין מה התפקיד שלו ועל מה הוא מקבל כסף,חלק מהידרדרות של ביתר היא גם באשמתו בתור מי שהיה מקורב לחוגג ולשאר בעלי התפקידים .

    אני במקום חוגג מוריד את אוחנה לכר הדשא, שיסבול קצת אחרי שכבר 5 שנים הוא לוקח כסף מבלי לתרום שום דבר למועדון .
     
  8. matanbl22 Member

    Joined:
    Feb 25, 2011
    Messages:
    1,552
    Likes Received:
    423
    אין סיכוי שבלבול ייקח את זה, זאת משימת התאבדות.
    מימר שנמצא במשחק הכיסאות נשמע הגיוני יותר.
     
  9. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    לא משנה כמה הקבוצה תצליח תחת טביב, ברגע שהוא מגיע למועדון יש תאריך תפוגה והוא ירוקן ממנו כל מה שהוא יוכל מתי שזה יתאים לו.

    אי אפשר לקרוא לזה "מודל". זה בערך כמו שאני אגיד שהסגנון שלי זה בנשים זו גל גדות. ברור שבעלים מיליארדר ששם מלא כסף ולא עושה את זה בשביל פרסום זה אחלה רעיון, אבל למה שמישהו כזה גם ירצה שיקללו אותו כי הביא שחקן ערבי? או שיצאו עליו כתבות ב-BBC שיש בבעלותו קבוצה שלא מביאה ערבים?
     
    VAR likes this.
  10. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,785
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    למה ירצה דווקא את בית"ר? רשמתי ציונות. להרבה יהודים בעולם זה אומר הרבה.
    כשמיץ' לקח את מכבי ת"א גם היה לקהל שלהם שם בעייתי אחרי שעשו את המוות ללוני,והיה בין לבין את אלכס שניידר. והנה עובדה שהוא לקח. הוא זיהה את הפוטנציאל לצמיחה. דבר שגם קיים בבית"ר.
    ואתה יכול לקרוא לזה מודל או באיזה שם שבא לך,עובדתית זה מוכח,ברגע שאתה מתנתק מהביצה,מביא אנשי מקצוע רציניים ולא מורי לספורט שיש פה שמוקרבים לעיתונאים/סוכים. מגיעות תוצאות.
    אחרי שתעשה את זה ,תוכל להתפנות גם לגל גדות.
     
    itzik.miro and Roma like this.
  11. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    עם כל הכבוד למכבי, הקהל שלה לא יותר בעייתי משל בית"ר. בעיקר כי לא עשו כתבות בכל העולם על ההערצה לנימני, על הלה-פמיליה כן. זה פיגוע תדמיתי לאנשים נורמלים כמו מיטש.
    איזו צמיחה בדיוק? הוא מוציא מהכיס מאות מיליוני שקלים והקבוצה מדי פעם גם זוכה באיזו אליפות. זה נטו פילנטרופיה. לבנות על עוד מיליארדר, לא פסיכופת, לא רודף פרסום ושבא לו להוציא על זה כסף, זה בערך כמו לבנות על זה שהדפיקה הבאה בדלת תהיה גל גדות בלבוש מינימלי ולא ברסלבים שרוצים שאניח תפילין.

    איזה תוצאות?
    ב"ש לא עשתה שום דבר מהדברים האלו, חיפה גם, והתוצאות שלהן +- כמו של מכבי.
     
    VAR and oranfu like this.
  12. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    דיברו על זה היום במשחק, איך עם הערבויות בבקרה זה הגיוני שהשחקנים לא יקבלו משכורת השבוע?
    למה אף אחד לא שולח את הנשים של השחקנים לבית של יו"ר הבקרה שיעשה בשבילם קניות בסופר?
     
  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,504
    Likes Received:
    26,825
    Gender:
    Male
    כך בדיוק נראת תפיסת טרמפ של פוליטיקאי.


    מה כבר הם יכולים לחדש בדיון שכזה? לא ממש מתפקידו של שר האוצר לעסוק במועדון כדורגל. מן הסתם הוא יכול לנצל את קשריו כדי אולי לעזור למצוא רוכשים או להרכיב קבוצת רכישה, אך זה לא הפורום הנכון.
     
    EsheD likes this.
  14. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    בתור שר אוצר לא, אבל בתור פוליטיקאי אולי. מן הסתם אף שקל ציבורי לא צריך ללכת למועדון שמתנהל ברמה שבית"ר התנהלה בה.
    זה הורג אותי ששחקנים לא הולכים לקבל משכורת בפברואר, אבל הקבוצה יכולה להמשיך לשחק ואף מצפה מהם להשתתף. אם המנהלת לא הייתה בדיחה, קבוצה שלא שילמה משכורות לא יכולה לעלות לשחק על המגרש ולא לקבל את הכסף מהטוטו ומהשידורים.
     
    itzik.miro likes this.
  15. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,310
    Likes Received:
    10,476
    הפתרונות למצב הבעייתי של בית"ר קיימים על הנייר לפחות, מי שמונע מהם להתקיים הוא משה חוגג שגם מחזיק את הקבוצה כבת ערובה, גם סיבך אותה בחובות אישיים שלו וגם לא מסתכן בשום סנקציה שיכולה להזיק לו כי הבקרה לא דרשה ממנו להפקיד ערבויות ממשיות(חלק מהערבויות הן הכנסות שהוא חזה שיהיו) והערבויות שהוא כן הפקיד כמו ארנק דיגיטלי לא ניתנות לחילוט כי מושיקו לא רוצה לשחרר את הקוד.

    כאשר כל הקלפים נמצאים ביד של חוגג והכל תלוי על איזה צד הוא יקום מחר בבוקר אין באמת אופציה שבית"ר לא תלך לפירוק עוד העונה, הפרחים לבקרה ולהתאחדות.
     
    itzik.miro likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.