יצחק אספה, אור ירוק וחזרה למגרשים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏26/1/22.

  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,769
    לייקים שהתקבלו:
    14,718
    מין:
    זכר
    הקבוצה השניה שאני אוהד זאת הקבוצה שהכי מקדשת את הדו קיום ובלי רעש וצלצולים כמו הקבוצה שלך. הגזענות באיטליה מעניינת לי את הביצים, אני חי בישראל לא באיטליה.

    המשפט הראשון שלך הוא דמגוגי, אם אספה באמת היה עושה את מה שאמרת הייתי הראשון שאומר שצריך להיכנס בו, אבל כשאני רואה את התגובה חסר הפרופורציה למעשה שעשה הזה ומשווה את זה לאין תגובה לנער שהרכיב נשר אני לא יכול שלא לחשוד בגזענות.
     
  2. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,749
    לייקים שהתקבלו:
    3,411
    אה אוקי, המשפט שלי זה דמגוגיה אבל להזכיר מעשה ששחקן של הקבוצה שאני אוהד עשה לפני יותר מ20 שנה ולנסות באיזשהו קטע להשתמש בזה כנגדי, זה טיעון רלוונטי לדיון. רמה גבוהה של מודעות עצמית.

    הנער שהרכיב את אספה אמנם טעה אבל לא עשה שום דבר במזיד(בניגוד לאספה). מה אתה רוצה שתהיה התגובה נגדו? שייכנס לכלא? על מה?

    אם אספה היה נוהג בשכרות(מעשה יותר חמור מלהרכיב מישהו על אופניים) ונשאר בזירת האירוע ולא מנסה לשבש את החקירה, התגובה הציבורית אליו לא הייתה כפי שהיא הייתה, ואם היה מקבל זמן בכלא הוא היה קצר בהרבה.
    אה ואם כבר אנחנו במקרים היפותטיים, אז אם אספה היה כדורגלן אשכנזי מצפון תל אביב והנער שנדרס היה הבן של אסתר ראדא, התגובה הציבורית הייתה אותו דבר.
     
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,119
    לייקים שהתקבלו:
    19,630
    ממש לא נראה לי שרוב האנשים היו פועלים כמוהו.
    זה בטח לא הופך אותו ל"אחלה".

    החמאתי לעטר על הכישרון שלו (גם לא יותר מדי, תמיד סלדתי ממנו), לא על האישיות שלו.


    אתה יכול למחול למי שאתה רוצה, זה לא רלוונטי.
    אני לא אומר שאסור לו לשחק יותר וגם לא התייחסתי לעניין העמותה (שלדעתי לחלוטין רשאית לסרב לקבל את ההתנדבות שלו), אני התייחסתי נטו לזה שקראו לו פה "אחלה".
    יש לי הערכה למה בדיוק הוא "אחלה" אבל זה לא קשור אליו אלא יותר לילד שנהרג.
     
  4. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,749
    לייקים שהתקבלו:
    3,411
    אני באמת לא יכול לדמיין הרבה אנשים בסביבה הקרובה ואפילו הלא קרובה שלי אומרים על פגע וברח+שיבוש חקירה "פשע פעוט", "אחלה אספה", "רוב האנשים היו פועלים אותו דבר".

    אנשים עם תפיסת עולם מעוותת לגמרי יש פה. מאחל לכל אחד כזה שישללו לו את הרישיון לאלתר, לטובתו ולטובת אזרחי מדינת ישראל.
     
    oranfu ו-LFC-Gerrard1 אוהבים את זה.
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,769
    לייקים שהתקבלו:
    14,718
    מין:
    זכר
    חמוד כל הקטע של תאונה זה שזה נגרם בטעות, אם זה מכוון זה רצח. הוא היה צריך לשבת בכלא בדיוק כמו כל נהג שהורג מישהו בשגגה.

    אספה שגה כשהפקיר את ארי נשר, אין מחלוקת על זה, אבל ברגע שאתה מעניש בן אדם אחד על פשע ומעלים עין מבן אדם אחר על פשע אפילו יותר חמור, ברגע שאתה מחבר לזה את הרקעים של שניהם, אז זה סיפור קפקאי למופת.
     
  6. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,067
    לייקים שהתקבלו:
    6,518
    קודם כל, אתה מסלף. כל הכותבים פה כתבו והסבירו את דעתם, אף אחד לא סיכם את זה ב-"פגע וברח" פשוט. תן קצת קרדיט לאנשים שמשקיעים מזמנם לנהל איתך דיון.

    דבר שני, אתה נוהג לעשות את זה הרבה, ואני חייב להגיד שזה מפריע לי לא בתור מנהל, אלא פשוט כבן אדם שקורא את ההודעות שלך, אתה הכל פעם מאחל ומאחל ומאחל. אתה לא יכול לסיים דיון או הודעה בדעה וזהו?
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,769
    לייקים שהתקבלו:
    14,718
    מין:
    זכר
    ולילד זין שקפץ לתוך הכביש והרג את החבר שלו אין לך ולחברים שלך בעיה לסלוח. כנראה כי הוא נראה כמוכם. אגב זה לא שונה מאבי נשר שבחר משום מה לחבק את הנער הזה ואת כל הטינופת השליך על ה"שחור".
     
  8. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,749
    לייקים שהתקבלו:
    3,411
    קודם כל באמת לא יודע מה זה אומר "לסלוח" לאספה, אני לא חושב שהוא לא צריך לשחק כדורגל לצורך העניין.

    ההקבלה היחידה בין המעשים של החבר של ארי נשר לבין המעשים של אספה, היא שאחד הרכיב מישהו על האופניים שלו בצורה לא אחראית ובניגוד, והשני נהג בשכרות בצורה לא אחראית ובניגוד לחוק.

    לשניהם הייתי "סולח"(בלשון שלך) אם בזה היו מסתכמים המעשים שלהם.


    אין שום דבר שהחבר של ארי נשר עשה, שמקביל להפקרה אנשים שדרסת+ניסיון לשבש חקירה.
    אם יש כזה תאיר את עיניי.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,769
    לייקים שהתקבלו:
    14,718
    מין:
    זכר
    מה זה ״בצורה לא אחראית״? הוא קפץ לתוך הכביש והרג אותו?

    הנהיגה בשכרות של אספה לא רלבנטית, לא היא זאת שגרמה לתאונה. אפילו השופטים הבינו את זה ובגלל זה הרשיעו אותו רק בהפקרה.
     
  10. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,749
    לייקים שהתקבלו:
    3,411
    סבבה, אז הנהיגה בשכרות(מעשה קצת לא אחראי בעיניי) לא רלוונטית. אם לא שמת לב לא אלה הטענות לאספה ואפילו לא על זה הוא ישב בכלא, אז מה אתה רוצה?

    ואני שואל שוב פעם, מה המעשה המקביל שעשה החבר של ארי נשר להפקרת אנשים למות+שיבוש חקירה? כי אתה ממש מתעקש לעשות את ההשוואה ביניהם ואני לא מבין מה הסיבה לכך חוץ מזה שהחבר של ארי נשר ככל הנראה אשכנזי.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,067
    לייקים שהתקבלו:
    6,518
    מצד אחד, אנחנו מקלים באספה ואומרים שהוא "סך הכל עשה תאונה" או "אם היה עוצר בצד, ארי נשר היה בחיים", אבל מצד שני משתמשים באותו צינון ואומרים שהחבר שלו ב"בסך הכל נהג בצורה לא אחראית".

    מי שהיה מתמקד בניואנסים של ההחלטה שהתקבלה בבית המשפט היה שם לב שעל פי מד"א, גם אם אספה היה נשאר לתת עזרה ומזמין אמבולנס, ארי נשר לא היה שורד. דבר נוסף, חוקי התנועה אמרו בפירוש שהנהיגה של אספה הייתה לפי החוקים (חוץ מזה שהיה שיכור), לכן גם אם היה פיכח, התאונה לא הייתה נמנעת. אבל קל להגיד שאספה רוצח, מגעיל, דוחה, לגיהנום (שכחתי מה עוד איחלו לו), אבל ארי נשר והחבר שלו "סך הכל נהגו בצורה לא אחראית".
     
    abcd אוהב/ת את זה.
  12. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,067
    לייקים שהתקבלו:
    6,518
    החבר של ארי נשר גרם לתאונה ולמוות חברו הטוב.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,769
    לייקים שהתקבלו:
    14,718
    מין:
    זכר
    על גרימת מוות ברשלנות שמעת?

    נהג שהביא למות חברו ובת דודתו הורשע בגרימת מוות ברשלנות - וואלה! חדשות
     
  14. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,190
    לייקים שהתקבלו:
    1,692
    שמע הביטויים שלך מבחילים. כבר איחלת שיטרידו מינית ילדים של משתמש פה בפורום. עכשיו "אחלה אספה", על אדם שבמודע ברח מזירת תאונה, לא הזעיק עזרה, ובחר לטשטש ראיות.
    מה נסגר איתך בן אדם?

    אתה רציני? אני ועוד איזה אשפוט אותו. את זה שייתכן ונבהל מהתאונה וברח מהפאניקה אני יכול להבין. אבל אתה (ורבים אחרים פה) כאילו בכוונה מתעלמים מזה שהבן אדם עוד ניסה לטשטש את הסיפור, ולא חשב לרגע לספר לאף אחד.
    אני יכול להגיד בפה מלא ובלב שלם שאין שום סיכוי שהייתי פועל ככה. 0. ולא כי אני אמא תרזה אלא כי זה מה שכל אדם נורמטיבי אמור לעשות.
    אם זה לא ברור לך זה חבל מאוד.

    אני חייב להבין. לפגוע במישהו (בלי שום קשר לאשמה של אף אחד), להשאיר אותו שם ולנסוע לחגוג אחרי זה, אחרי זה לנסות לטשטש את הסיפור. זה לא חמור? אני לא מדבר בכלל על אספקט פלילי. זה כשל אנושי עצום. הוא לא היה צריך לקבל מאסר עולם, ואין בעיה שהוא שילם את חובו לחברה. העמותה מפעילה שיקולים משלה האם לקחת אותו להתנדב או לא. לא שהיה מפריע לי שהיא כן הייתה לוקחת אותו, אבל להאשים אותה פה במשהו זה ממש מוזר.

    אלירן עטר אוכל חרא על מה שהוא עשה כל החיים שלו. לא דוגמא טובה. ואני שוב חוזר לנקודה של "פשע מאוד פעוט". אין עולם שזה פשע פעוט בו.

    לא הייתי עצבני לרגע ואני באופן כללי אדם ששותה המון מים אבל תודה על הדאגה.
    את אותם ביטויים אני אגיד גם עכשיו.
    לענייננו, זכותך לחשוב שזו צביעות ושאתה לא רוצה להיות חלק מזה. למה אתה חושב שאתה חלק מזה? כמו שציינת היטב, זו עמותה פרטית וכל עמותה פרטית זכאית לעשות כראות עיניה ולהכניס לשורותיה את מי שהם חושבים לנכון. אתה חושב שזה מהלך מועיל לחברה הישראלית, הם אולי חושבים שלא. זו לא ממש מחשבה שערורייתית כן? אם אתה לא מרוצה מאיך שהם מתנהלים אל תתרום להם כסף.

    ולא, אני לא יודע אם הוא באמת רוצה לעזור או לא. אבל אני לא זה שקפץ בראש ואיחל פשיטת רגל לעמותה שבסה"כ אמורה לעזור למנוע תאונות דרכים. למעשה, אין לי כלל דיעה בעניין. אני לא משבח אותם על ההחלטה ולא מוקיע אותם על ההחלטה. אני להבדיל ממך מקבל את הזכות של עמותה לבחור מי ייצג אותה משיקוליה.

    אני לגמרי לא נאור. ואתה לא דיברת כאדם מבוגר, מה לעשות. ובטח ובטח שמלך הגעזנות של הפורום לא דיבר כאדם מבוגר וענייני, אבל זה פשוט כי הוא לא מסוגל.

    לגבי ה"טיפ" שלך, מנהל כותב (פעם אחר פעם אחר פעם): "אשכנזי פריבילג שבט לבן" אני בתגובה: "נפל ביולוגי, אדם עם אג'נדה ניאו נאצית". ואתה חושב שלי אתה צריך להעיר על השפה? (תוך כדי שתיקה רועמת לגבי האמירות האחרות) תנגב קצת את הצביעות שנוזלת לך מהצד של הפה. לא מקבל גזענות כזאת בשום מקום, ואני אצא בצורה קיצונית כנגדה בכל פעם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/1/22
    Jese, Sturridge, oranfu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,769
    לייקים שהתקבלו:
    14,718
    מין:
    זכר
    @LFC-Gerrard1
    איזה חרא הוא אוכל? שהאוהדים של היריבה שרים לו "אלירן שודד זקנות"?