מכבי חיפה 2021/2022 - אליפות שנייה ברציפות !

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Butragueño, Aug 6, 2021.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 68 of 134

  1. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    אצילי הוא כוכב ליגת על קלאסי. בתחילת הקריירה שלו היה נראה שיש לו פוטנציאל להצליח באירופה
    הוא היה יותר מהיר וזריז, יותר פעלתן, והוא היה עושה הרבה תנועה בלי כדור. אין מה לחפש בליגות נורמליות באירופה. גם בנבחרת אין לו מקום
     
    Last edited: Feb 9, 2022
    קשר שמאלי, Feb 9, 2022
    #1006
    oranfu likes this.

  2. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,009
    Likes Received:
    5,804
    שאלת אם הוא לא מספיק טוב להיות שחקן מוביל בקפריסין. ענינו לך שא׳ בפועל הוא נכשל שם, ב׳ לא רלוונטי לדבר היפותטית על שחקן בן 29.
     
    Clock End Stand, Feb 9, 2022
    #1007

  3. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    לא מבין את הקטע.
    א. לא רלוונטי מה היה בפועל, לשאלה ששאלתי.
    ב. אף אחד לא מכריח אותך לדבר על זה.
     
    סמואל אטו, Feb 9, 2022
    #1008

  4. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,009
    Likes Received:
    5,804
    אה העובדה שנכשל בקפריסין בפיק שלו ונזרק אחרי חצי עונה בה הסריח את הדשא, לא רלוונטית לשאלה אם הוא יכול להיות שחקן מוביל שם. קיבלתי.
     
    Clock End Stand, Feb 9, 2022
    #1009
    abcd, Maccabi Diamond and לירן like this.

  5. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    נכון מאוד.
    כמו שהעובדה שתיירי אנרי לא הצליח ביובנטוס, לא הופכת אותו לשחקן שלא יכל להצליח שם או בקבוצת צמרת איטלקית אחרת.
     
    סמואל אטו, Feb 9, 2022
    #1010

  6. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,009
    Likes Received:
    5,804
    יופי של השוואה. הנרי בהחלט עד גיל 29 לא הוכיח את עצמו ברמות הגבוהות.
     
    Clock End Stand, Feb 9, 2022
    #1011
    oranfu likes this.

  7. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    אתה רוצה שאני אביא דוגמא לשחקן שהצליח בגדול בגיל מאוחר, גם את זה אני יכול למצוא.
    ואז מה?

    השאלה היא פשוטה: האם הוא שחקן מספיק טוב או לא?
    זה שהוא "נכשל" בקפריסין זה לא רלוונטי. גם אני ואתה יכולים להיכשל במבחן/טסט/משחק מחשב/הכנת חביתה ולנסות שוב ולהצליח.
    השאלה היא האם הכישלון הוא תוצאה של חוסר יכולת או של משתנים אחרים.
    להגיד הוא "נכשל" ולהשאיר את זה בזה, תוך כדי התעלמות מהעובדה שמדובר בשחקן עם איכויות גבוהות ביחס לרמת המשחק הזו ומכך שהוא הגיע לשם אחרי סערה אישית ובלי שום מוטיבציה להצליח או אפילו להיות שם בכלל(מעבר לחצי עונה), זה לא רציני.
     
    סמואל אטו, Feb 9, 2022
    #1012
    Morientes likes this.

  8. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,640
    Likes Received:
    6,741
    אבל אצילי לא היה רק בקפריסין, הוא גם ניסה את מזלו בספרד, וזה גם לא עבד.
    הוא שחקן נהדר, הוא סקורר מוביל בליגה הישראלית, אבל נראה שבזה זה מסתכם. הוא לא שחקן נייד, רוב המשחק שלו נובע מקבלת כדור, שתי תנועות, וכדור מדוייק לשחקן נוסף. אני לא בטוח שזה משהו בולט בכדורגל האירופאי.

    מהלך ספציפי של עומר אצילי, שדי ממחיש למה הוא מעל הליגה, זה השער נגד הפועל תל-אביב. בצעדים מאוד איטיים הצליח להתגבר על שחקן (הופמייסטר) שאמור להיות הרכב ראשון בליגה העל. הוא גרסה מאוד מאוד משופרת של ריף מסיקה, אוסטווינד או ערן לוי. בליגה הזו צריך לדעת לשים כדי על רגל של שחקן או לבעוט מדוייק מחוץ לרחבה. מקום נוסף שהוא יוכל להצליח בקלות זה סין.

    כשאני רואה מול אצילי שחקן כמו עבדה או סולומון קל לזהות את ההבדלים, ולמה להם יש סיכוי גבוה יותר להצליח מחוץ לישראל.
     
    Butragueño, Feb 9, 2022
    #1013
    oranfu and לירן like this.

  9. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    טענתי שהוא ברמה של ליגה ספרדית?
     
    סמואל אטו, Feb 9, 2022
    #1014

  10. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    עומר אצילי יצא לספרד לקבוצה לא טובה ובגיל 23, אולי זה היה קצת מוקדם לו מדי. על קפריסין בכלל מיותר לדבר, הוא ספר את הדקות מראש עד החזרה לישראל וזה גם כן מועדון מטורלל. רוצה לומר שבתנאים נורמליים, בטח לא בספרד אמנם, אבל זה לא היה 'כזה ברור' שהוא ייכשל בליגה דרג ב' למשל בלגיה.
    אגב בעונת 2019-20, בקבוצה בסגנון פחות הרפתקני לדוגמא – אצילי היה עם שמונה שערים ותשעה בישולים ב-21 משחקים ואם נכמת בדקות אז ב-1,462 דקות. הוא נעדר מכל שבעת המשחקים הראשונים בליגה – שישה בגלל פציעה, בהמשך סופסל. הוא פתח בהרכב לראשונה בדרבי נגד הפועל תל אביב במחזור ה-12. וכמובן שקצת אחרי חידוש הליגה העונה שלו נגמר, שבעה מחזורים לסוף.. רוצה לומר – הוא היה יכול להציג מספרים מטורפים גם אז.
     
    Raulito, Feb 9, 2022
    #1015

  11. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,640
    Likes Received:
    6,741
    לא בטוח, כי בסוף יש התפלגות. למשל העונה השערים של אצילי עולים בהרבה על השערים של שרי וחזיזה.
    אי אפשר לנצח כל משחק 6-0, ושכולם יכבשו. ברגע שאצילי תוקע את 2 השערים הקבועים שלו, הקבוצה עצמה משנה פורמיישן.
     
    Butragueño, Feb 10, 2022
    #1016

  12. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,786
    Likes Received:
    20,897
    לאצילי יש רגל שמאל מצוינת וראיית משחק ברמה טובה מאוד. הוא לא מהיר, אין לו דריבל ואין לו למעשה שום פרמטר שגורם לך להאמין שהוא יכול להשתלב בהצלחה בליגת כדורגל נורמלית (לא יודע מה שווה הליגה בקפריסין).
    בליגה שלנו זה מספיק בשביל להיות השחקן הכי טוב בליגה וכמו שכבר ראינו זה מספיק בשביל להפציץ בסין.
    זה לא שווה הרבה יותר מזה.
    גם לגבי הנבחרת, לדעתי אין לו מה לחפש. אולי במשחקים נגד יריבות חלשות מאוד שצריך מישהו שיכול להבקיע מחוץ לרחבה.

    בנבחרת צריכים לשחק השחקנים הכי דינאמיים שיש לנו כי אנחנו גם ככה לא נשלוט במשחקים.
    עבדה, סולומון, וייסמן. זה צריך להיות הבסיס של החלק הקדמי.
    אליהם אולי אפשר להוסיף מישהו כמו חזיזה כי הוא שחקן שיכול לעשות פעולה מפתיעה, הוא דיי זריז והוא עובד קשה מאוד.
    אבל הבסיס חייב להיות שחקנים ניידים ודינאמיים. זה לא אצילי, זה לא זהבי וזה גם לא ערן לוי.
     
    oranfu, Feb 10, 2022
    #1017
    Clock End Stand, LFC-Gerrard1 and alexshw like this.

  13. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אני לא חושב שמישהו ייחס לו תכונות אחרות ברמה גבוהה מלבד הבעיטה האדירה (זה פלוס גם נגד נבחרות גדולות וגם נגד נבחרות קטנות) וגם הפס המצוין. ציינתי שמגיע לו להיות בנבחרת כשחקן ספסל ובעיקר במידה והמאמן הבא שלנו ירצה לגוון את השיטה והמערך ולא להיות מקובע. לא יקרה כלום אם נגד יריבה חלשה מהדרג התחתון, במשחק בית - נשחק 4:4:2 לדוגמא עם שני סוסי עבודה באמצע ובלי ביבראס. דווקא בגלל מה שעבר אני חושב שאצילי חזק מנטאלית וכמובן שבמשחקי נבחרת אספקת הכדורים לא זהה, לא יודע עד כמה הדריבל של חזיזה יהיה אפקטיבי. אני כן מאמין תיאורטית שאצילי מסוגל לעשות גול במצב אחד מתוך שניים נניח אליהם נגיע.
    - אתה חותר למעין עקיצה כלפי זהבי על סין, אין בעיה, אני חושב שהוא ניצח משחקים בנבחרת והיה טוב, ובהולנד השנה וחצי שלו הן בסדר (בגדול, בלי לפתח שוב את אותו הדיון - יש חשיבות גם נגד מי אתה מבקיע, למשל אייאקס, למשל מוקדמות ליגת האלופות וכן הלאה).
     
    Raulito, Feb 10, 2022
    #1018

  14. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,786
    Likes Received:
    20,897
    עזוב דריבל אפקטיבי או לא, צריך שחקנים שיכולים לרוץ, קלים על הרגליים.
    אצילי זה לא זה. חזיזה אולי כן.

    צריך שחקנים שעובדים על הדשא ולא שחקנים שרק יחפשו לבעוט בכל רבע מצב כי אולי יהיה גול.
    זה ספורט קבוצתי.

    אם רוצים להמשיך במגמה של השנים האחרונות אז בהחלט אפשר לוותר על עבדה ולתת לאצילי לטווח את השער כל פעם שיקבל את הכדור.
    אני מניח שגם בנבחרת הוא יוכל להבקיע פה ושם.
     
    oranfu, Feb 10, 2022
    #1019
    alexshw likes this.

  15. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    חזיזה קליל?
    אצילי לא עובד?
     
    סמואל אטו, Feb 10, 2022
    #1020
Page 68 of 134
Thread Status:
Not open for further replies.