רומא 2021/22 :: מוריניו חוזר לאיטליה

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by AS R, Aug 22, 2021.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 50 of 105

  1. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,383
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    א. את כל מי שבא. (כולל אלו שבגלל שהם כן הגיעו, אחרים שהיו נחוצים יותר לא הגיעו).

    אבל א' לא זו הנק' הכי בעייתית. הנק' היותר בעייתית היא ב':
    ב. השאלה היא לא את מי מוריניו הביא... אלא את מי הוא משתף. ואת מי לא. (ואלו שכן משתף - היכן הוא משתף אותם).

    שוב אני מחדד: הבעיה של מוריניו ופינטו היא לא שלא רואים את היעד שהצהירו עליו... -הבעיה של מוריניו ופינטו היא שלא רואים כלום.
     
    טל., Feb 9, 2022
    #736

  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,628
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אז בוא נעבור על כל מי שהגיע(אם שכחתי מישהו תוסיף)

    תמי אברהם:מהיחידים בקבוצה שעוד נראים בסדר

    שומודורוב:אין סרט שמוריניו הכיר אותו לפני שהגיע לרומא. בטח ביקש מהמנהל המקצועי שיביא לו חלוץ מסוג מסויים שיתאים לשיטה שלו אז הוא הביא לו את הבוכרי.

    ויניה-כנ"ל שומודורוב רק עם מגן

    יודע מה אפילו אם מוריניו אשם ברכש שהגיע בקיץ עדיין את רוב הסגל הוא קיבל כנדוניה מהמאמנים הקודמים. מה הוא אשם שיש לו שלישית הגנה כל כך חלשה? שהקישור לא הרבה יותר טוב מזה?(לא מזמן היו שם דה רוסי, ניינגולאן וסטרוטמן...) מה הוא אשם שכריסטאנטה פלופ ברמת הברנרדסקי? מה הוא אשם שספינזולה נפצע ביורו ולך תדע מתי הוא יחזור? שזאניולו כבר 3 שנים דורך במקום, עם או בלי קשר לפציעות? שוב, אני לא בא פה להיות הסניגור של מוריניו אבל הוא רחוק מלהיות האשם המרכזי במצב של רומא.
     
    Last edited: Feb 9, 2022
    DRORIKO, Feb 9, 2022
    #737
    ASROMA likes this.

  3. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,749
    Likes Received:
    3,837
    Gender:
    Male
    מאיפה השורה התחתונה בדיוק? לפי הנתונים שניתן למצוא ברשת רומא נחותה רק מיובנטוס ואינטר (ולא בפער גדול).
     
    uri, Feb 9, 2022
    #738
    itzik.miro and DRORIKO like this.

  4. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,383
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    DRORIKO
    אתה מושך אותי לכיוון של סעיף א' למרות שבפירוש כתבתי שזו לא הבעיה העיקרית שלי עם מוריניו.
    אבל בכל מקרה אם כבר שאלת:
    "מוריניו" דרש את אברהם ואת שמורדוב ואת פטריסיו.

    שמורדוב לא השחקן בתפקיד שרומא היתה צריכה. פטריסיו שוער לא במחיר שרומא צריכה. וויניה לא הפרופיל ששל מגן שרומא צריכה.

    מאמן טוב, היה שם לב מהר מאוד ,למצב שירש מקודמיו (כפי שניסחת את זה) ומתייחס למצב הקיים שיש לו במרכז ההגנה, ובקישור האחורי, ובשתי עמדות הכנפיים... שהן הלב של מערך ה 4-2-3-1 שמוריניו בא איתו מהבית.

    במקום זה מוריניו אשכרה חשב שפרז יציל לו את המולדת, שאיבנייז הוא עוגן הגנתי, ושכריסטאנטה יסתום חור במרכז שדה לפחות למשך שנה. -וכל השאר היסטוריה.
     
    טל., Feb 9, 2022
    #739

  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,628
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    לגבי אברם ופטריסיו הגיוני שהוא דרש אותם כי הוא הכיר אותם(שניהם לא הבעיה של הקבוצה לטעמי) אני ממש בספק שהוא הכיר את שמורדוב. כאילו הבן אדם אימן באותו זמן בפרמייר ליג, איפה היה לו זמן/עניין לעקוב אחרי גנואה.

    לגבי שאר הדברים שכתבת זה כבר דיונים טקטיים שאין לי כח להיכנס אליהם כי אני לא עד כדי כך עוקב אחרי רומא. בוא נסגור על זה שאתה צודק :)
     
    DRORIKO, Feb 9, 2022
    #740

  6. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אני לא מכיר את החלוקה בין הנהלה לבין מאמן, מי ביקש מה ומי קיבל מה. בשביל זה צריך להיות יותר בעניינים.
    טל - לגבי הדרישה ממוריניו שיהיה אובראצ'יבר - מסכים איתך לגמרי. הוא לא, והוא יקר מאוד.

    אורי, מתקן: לפי האתר הזה - Capology: Football Salaries & Finances המצב מבחינת משכורות הוא (במליוני יורו לשנה):
    יובנטוס - 176, אינטר - 135, נאפולי - 101
    רומא - 93, מילאן - 79, לאציו - 76
    פיורנטינה - 52, טורינו - 49, אטלנטה - 43
    (בולוניה, קליארי, אמפולי, גנואה, סמפדוריה, ססואלו - סביב 30, ורונה, סלרנטינה, ספציה, אודינזה, ונציה - סביב 20)

    בהנחה הסבירה שרומא תסיים במקום השישי (אחרי אינטר, מילאן, נאפולי, יובה, אטלנטה) אז יש כאן שתי 'אנומליות' בלבד:
    מוריניו מקבל תקציב כפול משל גספריני אבל מסיים מתחתיו - כאן ברור לכולם שמדובר באובראצ'יבינג מדהים של גספריני.
    מוריניו מקבל תקציב גבוה משל פיולי ומסיים מתחתיו - כאן יש מקרה קצת מורכב יותר, אבל קודם כל פיולי לגמרי אובראצ'יבר, אבל בנוסף הסגל של מילאן בנוי כרגע בצורה מאוד מעורערת (זלטאן וזירו מבוגרים, דיאז ו3 מחליפים רק מושאלים) בזמן שהסגל של רומא עבר השקעה לטווח הארוך.

    ברור לי שאני לא מציג כאן נוסחה ברורה ואי אפשר לעבוד רק עם התקציב, ואני מסכים שמוריניו לא מביא ערך מוסף ביחס לשכר שלו וכנראה לא מדובר בהצלחה גדולה, אבל המיקום של רומא בטבלה לא אמור להפתיע. תקציב מספר 4 ותיקו על מקום 6 בפרויקט חדש זה סביר לגמרי בעיניי.
     
    yonmu, Feb 9, 2022
    #741

  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,628
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    כאן חשוב להוסיף שמילאן היתה קבוצה הרבה יותר טובה מרומא שנה שעברה. זה לא משהו שאפשר לקזז בחלון העברות אחד, בטח כשמילאן נהייתה עוד יותר טובה השנה.
     
    DRORIKO, Feb 9, 2022
    #742
    yonmu likes this.

  8. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,785
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    חברים אתם מפספסים את הנקודה,זה לא משנה כמה כסף הוציאו,השאלה איך הוציאו.
    @טל. צודק,פטריסיו שוער טוב,אבל הוא א מצדיק את המחיר ששולם עליו ואפשר היה להביא חלופה זולה וצעירה יותר,וינה מגן בינוני שלא שווה 13M,ושמדורוב שהוא אחלה שחקן,אבל בטח שלא שווה 30M.
    בכסף הזה אפשר היה להתחזק בצורה יותר חכמה וביותר עמדות (יש לנו בור בעמדת המגן שמאלי,בלם,קשר אחורי).
    על תמי אני בכוונה לא מדבר,כי נכון שהמחיר שלו גבוה וגם אצלו אפשר היה למצוא חלופה זולה יותר (בלוטי),אבל הוא הבעיה האחרונה של הקבוצה כרגע.
     
    EsheD, Feb 10, 2022
    #743

  9. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    על כל קבוצה אי פעם אפשר להגיד "אפשר היה להתחזק בצורה יותר חכמה".
    הדיון הוא על נקודת המוצא: האם רומא 2021\2022 היא כשלון שצריך לזהות מי אחראי לו ולהחליף אותו, או שסך הכל מדובר במצב סביר.
    לדעתי זה מצב סביר*.

    *ופה אוסיף שאין סיבה להסתפק בסביר, ששווה להמר על מקום 4 גם אם מסתכנים במקום 10 כי מקום 6-7 לא באמת שונה, שמוריניו צריך לתת יותר מ'סביר' (במחיר שלו), ושהשאלה הגדולה היא האם רואים התקדמות לטווח הארוך.
     
    yonmu, Feb 10, 2022
    #744

  10. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,383
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    בכל הקשור לרכש ומרקאטו השאלה היא לא רק את מי הביאו, אלא גם את מי שחררו.
    רק אני שלשום ישבתי וחשבתי לעצמי עד כמה היה יכול להיות טוב השילוב של וייאר ואוליביירה במרכז שדה?

    אגב, אני לא חושב שאוליביירה שחקן גדול או מיוחד. ומהרבה בחינות אני חושב שהוא תואם וורטו.
    אבל אם כבר הוא כאן בדיוק בזמן שוורטו המקורי מגלה צניחה ביכולת האישית: זה היה ממש יכול להיות טוב לרומא אם היה לה עכשיו את וייאר שישלים לאוליביירה את הצימוד במרכז מגרש.

    נגד אינטר זה ממש היה בולט לעין כמה פעמים אוליביירה חיכה למישהו שיניע איתו ביחד התקפה מסודרת על שטח קטן במרכז שדה תוך כדי השתחררות מהירה מלחץ והנעת כדור מהירה (בדיוק הקלף של וייאר) - ופשוט לא היה לאוליביירה עם מי לשחק...

    אז נכון שבמערך של 3 בלמים ו 2 מגינים תוקפים: המטלה של "מעבר השליש האמצעי של המגרש" בד"כ מופנה על 2 שחקני הקו בצדדים... אבל ביום זבאלה כמו שהיה נגד אינטר, שויניה ובמיוחד קארסדורפ עושים תחרות מי יותר חלש מהשני: ביום כזה, הכנסה של וייאר לצד אולביירה היתה יכולה להיות סוכר בשביל רומא.

    אמרתי אלף פעמים: וייאר ודיווארה אלו שחקנים מיוחדים. יש להם מאפיינים מיוחדים. ספציפיים. שאין לאף שחקן אחר ברומא ובטח שלא במרכז שדה הרומאי.
    במקום להעריך כלים מיוחדים כאלו שיש לך בארסנל, ברומא זרקו אחד -ואת השני מתים לזרוק גם כן.

    אין ברומא מחשבה על כלום. אין DS שישים ברקסים למאמן ויבין מה שהמאמן עדיין לא מבין. -וינתב אותו לדרך הנכונה.
    וזו גם הסיבה שפינטו אשם בדיוק כמו מוריניו ושברומא לא רואים כלום. ולא יהיה כלום.
     
    טל., Feb 10, 2022
    #745

  11. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    למוריניו לא נמאס לזרוק את השחקנים שלו מתחת לאוטובוס ולנסוע עליהם הלוך ושוב? אם אין להם אישיות, תסייע להם לבנות אותה.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    Last edited: Feb 10, 2022
    itzik.miro, Feb 10, 2022
    #746

  12. DeRossi16 Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    1,038
    Likes Received:
    310
    Gender:
    Male
    אני לא מבין מה זה משנה אם הוא הכיר לפני או לא הכיר לפני , הוא בסוף קיבל את המידע מפינטו ואישר את הרכש , באותה מידה הוא יכל להגיד לו אני לא מוכן שנשלם 20 מיליון על שמדורוב תביא לי עוד איזה פורטוגזי לסגל (עזוב שהבעיה עם שמדורוב מעבר ליכולת זה שפשוט לא צריך אותו והיה עדיף להתחזק במקום אחר ואת זה מוריניו בטוח היה צריך לדעת) , כנ"ל לגבי ויניה.

    מצחיק אבל אוהדי מילאן אמרו את אותם דברים בדיוק שאתה אומר לגבי כריסטנטה וזאניולו על קסייה והקאן , תקופה ארוכה שקראו להם פלופים ושיעיפו אותם מהקבוצה ותראה מזה הגיע סטפנו פיולי , אחד מהם עושה פוזות על חוזה מרוב שהוא מבוקש והשני משחק אצל האלופה , מאמן טוב יודע להוציא את הצד הטוב של שחקנים וזה מה שציפו ממוריניו לעשות ברומא והוא לא עושה את זה עם אף שחקן(מלבד אולי תמי אברהם).
    להפך שחקנים חווים תחתיו ירידה ביכולת (הדוגמאות הכי בולטות הן ורטו וקארדסרופ).

    אם אינטר מצליחה לגרום לדרמיאן להראות כמו מגן תוקף איכותי , אני מצפה ממוריניו שיעשה את אותו הדבר עם קארדסרופ שאני בטוח שבאיכות שלו היום לא נופל מדרמיאן , אם צפית במשחק מול אינטר או בכלל ברומא העונה אתה יכול לראות שהמגנים לא מעורבים בכלל במשחק ההתקפה , נכון שקארדסרופ וויניה זה לא תאו הרננדז וחאקימי , אבל עדיין זה בבירור שיטת משחק והוראות מאמן שלא נותנים להם להראות לפחות כמו דרמיאן באינטר.

    אגב אם זאניולו באמת דורך במקום(אני איתך הוא סופר בינוני ואני מקווה שגם ימכרו אותו בקיץ למרבה במחיר) , למה מוריניו לא מספסל אותו ופותח עם אלשע/מיקי/פליקס/שמדורוב/פרז לצד תמי? (אף אחד מהם לא יתן מספרים גרועים משל זאניולו).
    אם כריסטנטה כזה פלופ למה הוא דרש את אולביירה (קשר שלא יכול להחליף את התפקיד שמבקשים מכריסטנטה ברומא) , ולמה הוא ממשיך לשחק עם כריסטנטה ולא מתמיד עם הצמד ורטו אולביירה ?

    לא שאני מוריד אחריות מפינטו , הם שניהם אשמים , האחד מנהל ספורטיבי בינוני והשני מאמן שלא שווה בינתיים את השכר שמשלמים לו.

    תוסיף למשכורות גם דמי העברות ואני חושב שרומא תתקדם עוד כמה מקומות בדירוג(אבל גם בדירוג שלך רומא ונאפולי עם הבדל זניח) , לא שזה משנה , כשמביאים מאמן בהמון כסף(שאמור לעשות אנומליה) ואתה בטופ 3/4 של המבזבזים בליגה אתה מאוד מופתע לסיים במקום 6 ואתה מאוד מופתע לסיים מקום 6 בלי שיפור של סנטימטר בכדורגל מעונה שעברה.
     
    Last edited: Feb 10, 2022
    DeRossi16, Feb 10, 2022
    #747

  13. DeRossi16 Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    1,038
    Likes Received:
    310
    Gender:
    Male
    יש בזה משהו , מצד שני אפילו סמולינג אחד הבלמים שאני הכי מעריך ברומא(ובליגה בכלל) נראה מפוחד כשלחצו אותו טיפה מאחור וכשניסה למסור לשוער מהלחץ בעט לעמדת הקרן(מדובר על משחק הגביע מול אינטר) , לא יודע אם אפשר לבנות אישיות אצל שחקן בן 32 ונראה שהבעיה סופר חמורה אם זה משפיע גם על שחקן ותיק.
     
    DeRossi16, Feb 10, 2022
    #748

  14. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    דעתי על סמולינג ברורה, אני לא מחזיק ממנו בלם להרכב קבוצת טופ 5 באיטליה אבל הוא רק שחקן אחד. יש ברומא מספיק צעירים ומוריניו צריך לעבוד איתם על האישיות והאיכויות המנטליות שלהם ולא לזרוק אותם בכל הפסד מתחת לגלגלים.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Feb 10, 2022
    #749
    DRORIKO likes this.

  15. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    פרט לכך שזה לא נכון, אין "כמה" מקומות בדירוג. רומא יכולה לבנות (בעתיד) סגל יקר יותר רק מנאפולי.

    אתה פשוט חושב שתמי זה 40מ' ואוסימן זה 0מ' כי נקנה שנה אחת מוקדם יותר (= לא צריך לשלם את זה יותר).

    נאפולי השקיעה סכומים אדירים בסגל הנוכחי. ממשיכה לשלם את ההתחייבויות שלה וכתוצאה מכך לא מסוגלת לבצע רכש נוסף. מצב שמשאיר לספאלטי חורים שלא מאפשרים לו לבנות קבוצה תחרותית באמת.

    מוריניו אכן עולה בשנה בסביבות 3-4מ' יותר מספאלטי. לא יודע אם זה מספיק בשביל לדרוש קבלות מיידיות.
     
    Un bombón, Feb 10, 2022
    #750
Page 50 of 105
Thread Status:
Not open for further replies.