30 שנה ליברפול התנהלה כמו הבדיחה הכי גדולה בספורט כשעל הדרך היא נותנת להול אוף פיימרס כמו ג׳רארד, טורס, סווארז(ברמה שהוא טופ 3 בעולם), אואן, פאולר, צ׳אבי אלונסו, מסצ׳רנו, מקמנמן להתבזבז ליד כל הפיל באב והגלן ג׳ונסונים של הליגה עם מאמני דמיקולו על הקווים. אישית, לא הייתי מגיע לשנה ה31 אם הייתי אוהד ליברפול שצריך לעבור את כל השואה הארמנית הזאת. יש לנו עוד דרך לא קצרה כדי לגעת בתת רמה הניהולית שסגרה שליש מאה.
קשקוש. ליברפול הייתה ברוב המוחלט של השנים האלה בנחיתות כלכלית מול קבוצות אחרות. יכלה להחזיק כמה כוכבים אבל זה היה על חשבון איכות במקומות אחרים בסגל. זה בכלל לא מתקרב להיות כישלון באותה רמה שלכם, שמוציאים הכי הרבה בליגה ומאבדים עניין מקסימום באוקטובר כל שנה. וזה כמובן בלי להזכיר שהבצורת הייתה מסתיימת בעונת 2008/9 אם לא שיפוט #מכור.
אין לך מושג, כרגיל. הרבה שנים ליברפול הייתה מוציאה הרבה, ברמת הטופ של הליגה כולל שבירת שיאי העברות על שחקנים אנגלים ותשלומי מחירי פרימיום על כל מיני דאונינגים ברמה של פי 18 מהשווי שלהם וכשהתוצאה מסתכמת למקום 7-8-5-4-6 בליגה. באמת שאוהדים מהסוג של גיל שחיו את רוב שנות ה90 עד האליפות שהקורונה כמעט לקחה להם צריכים לקבל אות של חסידי אומות עולם על מה שעברו. שנים שהם רואים בקבוצות שלהם שחקני צ׳מפיונשיפ מנופחים ליד כשרונות היסטוריים(מהופייה, צ׳אבי אלונסו, מסצ׳רנו, גרארד, טורס, סווארז ולפני זה אואן, פאולר ומקמנמן כשבטוטאל זה יסתכם למאבק אליפות וחצי ב30 שנה ומקום 6-7 ממוצע כשעל הדרך הם רואים את היריבה הכי גדולה שלהם קוטפת איזה 27 תארים עם מאמן אחד ובונה 3 שושלות שונות ואפילו ארסנל שנבנית בלירה וחצי עם שחקנים אלמוניים שמשחקת כדורגל הרבה יותר טוב ולוקחת הרבה יותר תארים מהם) מתבזבזים למוות. עם כל הצחוקים עלינו שמוציאים מלא ומנסים ״לחזור לטופ״ בלולאה אינסופית, מהפרישה של פרגוסון היו פה באמת שני שחקני hof שאפשר לבכות על מר גורלם שהם בזבזו קריירה- ברונו ודה חאה כשהשני עוד עלול לסיים עם אותו מספר אליפויות כמו סלאח.... זה רמת שואה מסוג אחר, מה שגיל עבר בעולם הזה ב30 שנה שקול למה שעברו נשים יזידיות בשבי של דעאש. לאף אוהד ספורט לא מגיע את החיים הניו יורק ניקסים האלה.
בגדול אתה צודק. אבל ברוב המוחלט של השנים האלה כן היינו בנחיתות תקציבית מול מועדונים אחרים בליגה. זה לא תירוץ לניהול הביזיוני של המועדון (בכל הבחינות, לא רק מקצועי) כמובן.
בוא יש נתונים להכל. תחילת שנות ה90 עד האמצע שלהם הייתם עדיין המבזבזים הגדולים עם פיקים של בלקבורן(בתחילתן) וניוקאסל שבקיץ 95 השתוותה אליכם בהוצאות. מ96 ועד 2001 ליברפול בדבוקה אחת בהוצאות עם 5 קבוצות ״גדולות״ באנגליה כשמ0-1-03 יונייטד קופצת למעלה מעל השאר. אז מגיעים לתקופת רומן שנפתח פער בין צ׳לסי לשאר כשליברפול עדיין בדבוקה אחת עם יונייטד, ספרס, וילה, סיטי. בהמשך היו שנים שגם בניטז קיבל יד רחבה מאוד והביא הרבה מאוד זבל. יותר מעניין איפה ליברפול מסיימת עם התקציבים האלה. משנת 92-93(נגיד סוף עידן האליפות האחרונה והפרפורי לב האחרונים) עד -99-00- מקום: 6 6 8 4 3 4 3 7 4 אני רואה פה בעיקר אנדראצ׳יביות פושעת בעשור הראשון למרות הזרמות כספים ורכישות גדולות מאוד בשוק המקומי בשנות ה90. ליברפול ידעה לשבור יפה את השוק בשנות ה90 על רכש בריטי יקר(ורובו זבל טהור)- מפול סטיוארט, ניג׳ל קלאף, פיל באב, ניל רודוק, מקאטיר ועד סטאן קולימור ב8.5 מליון פאונד של לפני 3 עשורים. תחילת שנות ה2000 ארסנל אפילו לא בטופ 8 של הנט ספנדרס בליגה(בעונות לא מעטות היא באיזור המקום 10), כשליברפול עד לכניסה של אברמוביץ׳ תמיד בדבוקה של הטופ 5 בזבזניות. מה יצא מכל המישמש של התקופה של הוייה? פעם אחת מקום 2 עם 80 נקודות בשאר הזמן ראיתם מקומות 4 פעמיים, 3, 5, ו7. אתה בעונת הטראבל שלנו מסיים מקום 7, ארסנל עם 24 נקודות מעליכם מקום 2 לא רואה טופ 10 של הוצאות על שחקנים בקיץ לפני. אם זה לא בדיחה מה כן? משאברמוביץ׳ נכנס לעסק יש כמה עונות יפות שצ׳לסי טיפסה למעלה מעל לכל הליגה. ליברפול ויונייטד עדיין צמודות מאוד לאחת לשנייה(כשיש עונות שליברפול מבזבזת יותר(07-06, 07-08, 09-10, 10-11). זה עדיין לא קרוב ברמה, בהישגיות, באיכות. ליברפול בדיחה בשנים האלה עם עשור מבוזבז של כשרונות על לצד שחקני פח ומאמני דמיקולו, יונייטד טורפת את הליגה, ממציאה את עצמה מחדש אחרי קיץ 06 וממשיכה להיות אריה באירופה גם אחרי מכירת רונאלדו כשבניטז מקבל תקציבים רציניים. אחרי הפרישה של פרגוסון ובמקביל לכניסה של fsg נכנסתם למודל של חסכנות שניסה להעתיק את מה שארסנל, דורטמונד עשו במשך שנים. כלומר גרסאות של מאניבול וכל מיני מודלים של קמצנות. אנחנו כבר בעשור השלישי(תחשוב, 20 שנה שאתם בדיחה עצובה בעיקר) כשדבר כזה קורה ועד שקלופ הגיע זה הביא לכם רק פעם אחת התמודדות על אליפות בעונת השיא המשוגעת של סווארז וכשהקבוצה שלך היא הדבר הכי לא מאוזן שהעולם הזה ראה מקונטנדרית(50 שערי ספיגה יעידו). לא יודע, בן אדם פחות אמיץ מגיל בשלב הזה עם כדורים במקלחת וכוסית וויסקי מתחנן לעזרה.
יפה שהתחלת לחלק ציונים גם על האהדה לקבוצות. מלבד זה, שכרגיל, אתה מעוות בין עובדות לדעות זה טוב לדעת שהפרפסקטיבה שלך תחומה רק לשנים שאתה קבעת שהן רלוונטיות. גדלת בתור אוהד יונייטד בשנות ה-90 והחלטת שאתה יודע איך עובד הכדורגל. רמת השחצנות לעולם לא תפסיק להפתיע אותי. ומלבד זה 2, הדברים הם הרבה יותר מורכבים מדרך ההצגה המגוחכת שלך. נחמד שבחרת להשמיט אלמנטים מהותיים מההיסטוריה של ליברפול. בין אם זו הבעלות ע״י משפחת מורס, תקופת הבעלות הקסומה של היקס וג׳ילט (עאלק אתה מביא לי פה את ההוצאות של ליברפול ב-07-08, 09-10) שגרמה לנו להיות ימים מפירוק, ויפה שהצלחת להעלים את ההשלכות של אסון הייזל והעונשים בעקביותו בדיוק כשהכדורגל עושה קפיצת מדרגה בצד ההכנסות. וגם אם נשים את כל זה בצד, אחד הדברים שהופכים את הליגה האנגלית לכזו, היא שכל קבוצה, גדולה ככל שתהיה, חוותה עשורים של אי הצלחה. ארסנל לא זכתה באליפות כמעט 20 שנה בין 1970 ל-1990, והיא תכף סוגרת 20 שנים נוספת. צ׳לסי לא זכתה באליפות 50 שנה. מנצ׳סטר סיטי לא זכתה באליפות 50 שנה. תראה מה זה, ניוקאסל לא זכתה באליפות 95 שנה ועדיין האוהדים שם לא תלו את עצמם. איפה תעודת ההצטיינות שלהם? ואומנם במשך שליש מאה ליברפול, מרבית השנים, לא באמת הייתה רלוונטית למאבקי הצמרת ועדיין בתקופה הזו המועדון הצליח לזכות פעמיים באליפות אירופה. תזכיר לי בדיוק כמה פעמים יונייטד זכתה בתואר הזה במהלך המאה האחרונה? התחלת לאהוד את יונייטד בדיוק בשנים בהן התחיל תור הזהב של המועדון הזה, אחרי 25 שנים רעות למדי (כולל ירידת ליגה, כן?), המועדון הזה סוגר עשור בהן הוא ההגדרה המילולית של אנדר אצ׳יבריות וחוסר הצלחה משווע, ועדיין יש לך את היהירות והביטחון שביונייטד זה לא יקרה? בגדול, אני גם לא חושב שיונייטד תגיע ל-30 שנים ללא אליפות, הכסף הגדול חידד את הפערים והקטין את הסיכוי להפתעות. אבל מי יודע, גם בליברפול אף אחד לא דמיין שעשור יהפוך לשניים ואז שלושה. בוא נראה איפה אנחנו נמצאים עוד עשור. כרגע המצב של יונייטד הוא לא איזה דבר להתפאר בו.
בעיקרון, בשביל לקחת אליפות בליגה הזאת צריך אחד מהשניים: - יתרון כספי גדול על כל הליגה (אולי למעט קבוצה אחת) ומאמן סביר. - הנהלה נורמלית ומאמן על. ליברפול של עד קלופ לא הייתה באחת מהקטגוריות האלה אף פעם. להיות בטופ 4 של המבזבזות בליגה לא נותן כלום כל עוד יש מולך מתחרות שמבזבזות לא פחות עם מאמני על והנהלות טובות יותר.
ליברפול בשנים הגרועות שלה ידעה לפחות את מקומה ביונייטד חיים בסרט, כל קיץ מפתחים ציפיות מחדש ושורפים מיליארדים על כלום יונייטד היא הבדיחה הכי גדולה בתולדות הכדורגל העולמי
מה זה "ידעה את מקומה"?????????? אתה מתכוון ויתרה מראש, הייתה לוזרית, הייתה חסרת אונים. יונייטד לפחות מנסה,עושה מיליוןןןןןןןןןן טעויות בדרך, נראית מגעיל אבל מנסה כל פעם מחדש, ואתם??? ידעתם את מקומכם???בזה תתגאו??
לא. הוא מתכוון שהאוהדים שלה שמרו על צניעות והומור עצמי ולא התנהגו כאילו הם מלכי העולם בזמן שהקבוצה שלהם היא הבדיחה הכי גדולה אבר.
מנסה מה? מנסה ( וגם מצליחה ) לרמות את האוהדים שלה כל פעם מחדש אין נפש אחת חיה במועדון שלכם שמעוניינת בהצלחה. מבחינת הנפשות הפועלות אצלכם הצלחה = לרמות את האוהדים. אתם מועדון תעמולה לראות אוהדים שלכם מתרגשים מהחתמות של שחקנים זה הדבר הכי מצחיק בעולם( יותר מצחיק אפילו מהחששות של אוהדי ליברפול מהכסף שלכם) לא מבינים ששום שחקן ושום מאמן לא יעזור לכם
אין הבדל ביחס של חלק ניכר מהאוהדים. בשתי הקבוצות האוהדים הורידו בסטנדרט והתלהבו מהחתמות גרועות ותמכו במנג'רים לא מספיק טובים. הבעיה של ליברפול שהיא נפלה בתזמון הכי גרוע בתולדות הכדורגל - כשהוקמה פרמייר ליג והצ'מפיונס.
היה נכון מאוד אם לא הייתה ארסנל של ונגר שבנתה קבוצות בכלום. ונגר היה מאמן על לפני שהגיע לשם? את הוייה הכירו יותר. הסטנדרטים שתיארת פה לאליפות בליגה ממש לא היו בשנות ה90 ובחלק משנות ה2000. בחלק מהתקופות האלה רכש ספציפי היה יכול לעשות את כל ההבדל(לך ל95, יונייטד מביאה את אנדי קול בהעברה גדולה ב6 מליון פאונד ושולחת את גליספי לניוקאסל, ליברפול מנסה להגיב כמה חודשים אחר כך ומביאה את קולימור ב8.5 מליון פאונד כדי שישחק ליד פאולר שבדיוק פורץ(בשני המקרים זה היה שיא בריטי)). אתה מתעלם מזה שהיו עונות שליברפול הייתה המבזבזת הכי גדולה או בצוותא עפ עוד קבוצה כשלא היו פערים גדולים, אלא דבוקה וגם אז לא הייתם קרובים בכלל. יונייטד מבזבזת מיליארדים, ליברפול זרקה כספים אדירים כשבסגל היו לה שחקנים היסטוריים כמעט מכל שלב מאמצע שנות ה90. לא אחלק ציונים מי צריך להרגיש יותר אומלל עם עצמו אבל אישית הטעם אצלי היה הרבה יותר חמוץ אם היה לי במשך שנים את אחד הקשרים הכי טובים בעולם(ובתולדות המשחק) ביחד עם החלוץ הכי טוב בעולם ועם עוד קשר וורלד קלאס והקבוצה לידם חרא אחד גדול. ואני לא כותב שמות בכוונה, משנות ה90 עד אמצע העשור השלישי אפשר להדביק פה שמות של שחקנים כאלה על המשפט הזה בליברפול. אואן שואל למה התחלתי מתחילת שנות ה90? כי משם התחילה הספירה שלכם. גם לארסנל ויונייטד היו תקופות ארוכות מאוד בלי אליפות, וראית מישהו שהתעלם מהנתון הזה? מזכירים את זה כל הזמן. כשקבוצה גדולה עם בסיס אוהדים ענק, תקציבים גדולים, אצטדיון גדול לא נמצאת איפה שהיא צריכה כולם מפעילים טיימר. לא מחלק ציון לאף אוהד כמובן, לא אני התחלתי לספר את ״הבדיחות״ על היובש.
