המחזור ה-29 בפרמיירליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏4/3/22.

  1. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,722
    לייקים שהתקבלו:
    7,920
    מין:
    זכר
    שתי נקודות שזרקתם בברידג’ אחרי יתרון כפול זה כבר כמעט מספיק כדי להגיד שזה עלה לכם באליפות, אבל זה התחיל מאתמול? לא היו איבודי נקודות עוד קודם?

    גם בגביע הליגה כמובן נראיתם מזעזע בהגנה, כאילו ההכנה ההגנתית של קלופ הסתכמה בלסמוך על ואן דייק שיעמוד לבד בחצי ויסתדר.

    אבל כל עוד מנצחים אז סבבה לגמרי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/3/22
  2. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,745
    לייקים שהתקבלו:
    7,833
    נראינו מזעזע בהגנה בגלל 2 מצבים של מאונט ב120 דקות? שאחד מהם באשמה ישירה של מאטיפ שתפס אוויר?

    יש תחושה שבגלל המצבי 1 על 1 אנשים יוצאים מהכלים, גם אתמול, מצב אחד באמת מסוכן של פורנאלס שהוביל לעוד 2 בעיטות, מה עוד היה שפספסתי?

    אנחנו תופסים קבוצות בנבדל פי 2 מהקבוצה אחרינו (סיטי), זה מאפשר לנו ללחוץ גבוה, אנחנו מעמיסים שחקנים בהתקפה יותר מבעבר כי היה לנו קשה נגד low block בעונות שעברו, יש לזה מחיר.

    זה עושה התקפי לב (במיוחד עם ההנפות דגל המאוחרות), זה לא נראה טוב לעיתים, ויש משחקים שבהם אנחנו בהחלט גם פחות טובים הגנתית.

    אבל להגיד שזה לא עובד/עולה לנו באליפות? בעונה שבה לקחנו גביע ליגה, הגענו לרבע גמר גביע, ניצחנו ליטרלי את כל המשחקים בצ׳מפיונס, ואנחנו 3 נק' מסיטי בליגה עם כולה 2 ספיגות יותר מההגנה המהוללת שלכם... אז צר לי אם זאת נראית לי ביקורת מוגזמת או אפילו עצלנית.
     
    LFC-Gerrard1, oranfu ו-Cup of Tea אוהבים את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,401
    לייקים שהתקבלו:
    20,592
    אני חושב שזה נראה גרוע יותר ממה שזה בפועל, כמו שטומי רשם.
    אנחנו משחקים סופר התקפית, עם קו הגנה גבוה בטירוף. זה מוביל להרבה התקפי לב ומצריך משחקני החלק האחורי להיות מאוד מפוקסים, אבל רוב הזמן זה עובד טוב (אלא אם יש שחקן שפשוט מאבד את הצפון כמו מאטיפ בגמר גביע הליגה).

    כשטיאגו משחק עם פאביניו יש לנו שליטה במגרש, כשאין את הצמד הזה אנחנו יותר בבעיה כי אין לנו את האתלטיות בקישור בשביל לשחק משחק מעברים.
    הנדרסון יכל לעשות את זה פעם, הוא כבר לא יכול ואנחנו רואים הפקרות מוחלטת של אגף ימין כשהוא משחק (כמו בגול של פוליסיק בברידג').
    אני חושב שהתוכנית העונה היתה באמת שקשר שמאל יעזור בשליטה במגרש (טיאגו) וקשר ימין ישחק התקפי יותר.
    הבעיה היא שאליוט (שנראה לי שהפך את העמדה כקשר ימין לשלו) נפצע קשה ואוקס נראה פשוט גמור אז אנחנו נשארים בעיר עם הנדרסון שם.
    גם כבר אין לו את הריאות בשביל לרוץ להגנה וגם אין לו שום ערך מוסף עם הכדור כשאנחנו רוצים "להרוויח" את השחקן בעמדה הזאת בהתקפה.

    מבחינת קשר שמאל, קייטה עם הכדור יכול לתת סוג של שליטה (היה לו משחק טוב אתמול לדעתי) אבל יש איתו בעיות אחרות והוא גם כמעט לא כשיר.
    ג'ונס מצוין מבחינת שמירה על הכדור בעמדה הזאת אבל כנראה שיש בעית אחרות עם התפקוד שלו (לדעתי הוא בסוג של לימבו בין לשחק בסגנון "קשר ימין" ובין לשחק בסגנון "קשר שמאל") וגם הוא כבר החמיץ חודשיים בגלל פציעה שקטעה לו כושר מצוין.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  4. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,715
    לייקים שהתקבלו:
    6,043
    2 מצבים של מאונט, אחד של פוליסיק, אחד של לוקאקו שהפך ללא רלוונטי בגלל פיקה בולטת בברך ו-Xg של 2 שערים. אתמול ווסטהאם סיימה עם 1.53. לא תמיד זה יגמר בשער נקי.
     
  5. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,745
    לייקים שהתקבלו:
    7,833
    סבבה, אני לא טוען שאנחנו מפלצת הגנתית כמו ב18/19 ו-19/20. אנחנו חד משמעית לא. הסגנון משחק השתנה, הוא יותר התקפי, יותר הרפתקני, במקום 2 קשרים שבעיקר עובדים קשה כמו מילנר/וויינאלדום/הנדרסון יש לנו שחקנים יותר יצירתיים שלוקחים יותר סיכונים כמו אליוט/ג׳ונס/תיאגו/קייטה. זה מוביל לאיבודים באיזורים מסוכנים יותר מבעבר, הקו הגנה יותר גבוה מבעבר, לגמרי.

    אבל להסתכל על זה באופן מנותק מקונטקסט כאילו שאין לנו שיפור דרמטי במשחק ההתקפי זה לא נכון, ולהסתכל על זה ולהגיד שזה פוגע בנו בתמונה הרחבה זה *כרגע* פשוט לא מדויק. אני מוכן לקבל דעות שאומרות שזה יפגע בנו בחודשיים המכריעים של העונה, אולי זה אכן יקרה, אבל עד כה? אנחנו בעונה מאוד מוצלחת, לא מבין איך אפשר להגיד משהו אחר.

    ואם כבר xG, אשמח לדעת מאיפה אתה מביא את הנתונים (באמת, אני לא בלופ הזה מספיק בשביל לדעת מאיפה להביא נתונים אמינים יותר), אבל מהחיפוש הקצר שהרצתי בגוגל, אני רואה בטבלת xG אותנו בראש הרשימה לצד סיטי (2.52 לנו, 2.51 סיטי), ובטבלת xGA אותנו מקום 2 לסיטי עם 1.01 לעומת 0.84 (פער משמעותי), כשאתם עם 1.19. אז זה לא שאנחנו עד כדי כך חשופים הגנתית כמו שמצויר פה אם גם אתם שנחשבים להגנה מצוינת ובצדק, במצב גרוע יותר מאיתנו בנתון הזה.
    Premier League xG (Expected Goals) | FootyStats

    אגב, פיקה בולטת בברך זה הרי בדיוק העניין: השינויים האלה בונים על הנבדלים הצפופים של הVAR. זאת טקטיקה מאוד מסוכנת, אבל כשאני שם את זה בתמונה הכוללת אני לא יכול להגיד שהשינויים האלה לא עובדים העונה עד כה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,715
    לייקים שהתקבלו:
    6,043
    אני נעזר לרוב במספר מקורות. האתר שהדבקת הוא אחד מהם, xG stats for teams and players from the TOP European leagues הוא אחד אחר וחשבונות טוויטר שונים. הסברתי בעבר למה Xg הוא לא נתון אמפירי ובעל טווח תנועה די רחב בין מקור למקור, אבל בדר"כ כשמצליבים יותר ממקור אחר מקבלים תמונה די מדויקת. זה עדיין המדד המדויק ביותר לשאלה 'כמה היה *צריך* להיגמר?', אם יש מדד כזה.

    על פני 27 מחזורי הליגה שנערכו עד כה, ליברפול ספגה יותר מ-5 שערים פחות ממה שהמדד צפה (אצל סיטי מדובר על שער אחד פחות, לצורך השוואה). לא צללתי לעומק ובדקתי היכן חמשת השערים היו צריכים להיכבש וכמה נקודות הם שווים, אבל במחזורי הליגה האחרונים ליברפול "נהנתה" מ-Xg "משקר" מול ווסטהאם, ברנלי וקריסטל פאלאס (ובגמר גביע הליגה, כאמור).

    אני לא חושב שקלופ בונה על הפיקה של הברך של לוקאקו, או על אף פיקה אחרת. מילימטרים הם אף פעם לא אסטרטגיה. אני לא יודע מה יקרה במשחקים הבאים, אבל לאחרונה ליברפול הייתה בצד הטוב של ה... אפשר לקרוא לזה מזל, הגרלה, או איכות ביצוע של פעולות בודדות שיותר פעמים מאשר לא היו נגמרות רע יותר עבורה. האם זה יימשך עד לסוף העונה? זה ההימור של קלופ לקחת, לא שלי.
     
    Footballover אוהב/ת את זה.
  7. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,929
    לייקים שהתקבלו:
    4,438
    תמיד מעורב מזל, זה חלק מהעניין. זה יכול להתבטא בטעויות שיפוט, בשערי ניצחון מזליקים ובהחמצות של היריב.
    לנו זה התבטא בהחמצות של מאונט, לסיטי זה התבטא בשופט שלא נותן פנדל ברור לאברטון (והוא גם הודה בכך).
    מי זוכר למשל (רק @Liverpool-Forever בטח) שבמשחק שסיטי ניצחה את לסטר מהטיל של קומפאני (מה הXG של שיט כזה?) איהנאצ'ו החמיץ מול שוער דקה 90? זאת החמצה שמכריעה אליפות אולי. אף אחד לא מדבר על מזל של סיטי בעונה ההיא.
     
    Liverpool-Forever, oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  8. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,722
    לייקים שהתקבלו:
    7,920
    מין:
    זכר
    הנקודה היא שאפשר להעביר ביקורת גם מעבר ל- "אבל אנחנו מנצחים".
     
  9. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,745
    לייקים שהתקבלו:
    7,833
    אבל הגבתי בצורה הרבה יותר נרחבת מזה, לא? לא ראיתי שהגבת לעניין עד כה. להתמקד בחלק אחד של 2 תגובות ולהגיד שזה כל הטיעון זה רידוד של מה שכתבתי.

    כשאתה אומר xG משקר זה כולל את הxG שלנו? או שאתה מתכוון רק בצד של הספיגה? כי אני חושב שגם אנחנו החמצנו מצבים בטוחים במשחקים האלה ולא מיצינו את הxG שלנו, אבל אולי אני טועה.

    וברור שהוא לא בונה ספציפית על הפיקה, אבל אתה לא חושב שהטקטיקה הזאת נובעת מההכנסה של הVAR? אני דיי בטוח שכן. לא ראיתי אותנו משחקים ככה לפני שנתיים, אלה התאמות שיוצאות מנק' הנחה שיש VAR ושאם הביצוע של קו הנבדל הוא ברמה גבוהה = יש יותר סיכוי שאכן יהיה נבדל, בניגוד לתקופת טרום VAR בה היה יותר מקום לטעויות.

    עוד דבר שצריך לציין פה זה שיש לנו את השוער הכי טוב בליגה ב1 על 1. אם זה לא היה המצב אני נוטה לחשוב שגם היינו משחקים אחרת. אז ייתכן שבמידה מסוימת בונים על אליסון להציל מצבים כאלה כשהם כן קורים.
     
  10. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    כל הזמן נשאלה השאלה איך ווינאלדום תורם במגרש, אז זה בדיוק זה. כשירות, שריפת שטחים, שמירה על הכדור ופס איטי לקצר. כל הדברים המשעממים שהפכו את ליברפול לקבוצה יותר סולידית מבחינה הגנתית בשנים קודמות. זה, ביחד עם הירידה של הנדרסון העונה, כמובן.

    בגלל שלא קייטה ולא אוקס הצליחו להתאפס על עצמם ותיאגו מועד לפציעות, כנראה שקשר מרכזי צריך להיות העמדה הראשונה לחיזוק בקיץ הקרוב. אני לא אופתע אם ליברפול תנסה ללכת על טילמנס שנשאר לו עונה אחת בחוזה ויכול לעשות UPGRADE נוסף תחת קלופ.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  11. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    הנקודה על ווינאלדום נכונה מאוד. לא בטוח שטילמנס זה המחליף הקלאסי אם אנחנו אכן מחפשים מישהו שיעשה את העבודה שווינאלדום עשה like for like.
     
  12. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אין ספק. הוא הרבה יותר תיאגו מאשר ווינאלדום.

    אני סתם מפמפם את השם שלו כל כמה זמן, אבל הוא באמת מסתדר עם פרופיל השחקנים שליברפול נוטה להביא, על אחת כמה וכמה מתוך הפרמיירליג. שחקן ליגה דומיננטי שמתאים לשיטת המשחק, רגע לפני התפוצצות, קבוצתי, רעב. לא בדקתי עוד סיפור חיים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/3/22
    Rushie אוהב/ת את זה.
  13. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    לא יפתיע אותי בכלל אם באמת ננסה להביא אותו. הוא שחקן טוב וצפוי להיות במחיר אטרקטיבי, ויכול להיות שנעדיף במודע לוותר על האיזון מהסוג שווינלאדום נתן לנו כדי לקבל את הדברים שטילמאנס מסוגל לתת.
    אם מחפשים שחקן שיכול לעשות תפקיד דומה לווינאלדום השם הברור זה ביסומה. כנראה שגם עם תקרה גבוהה יותר.
     
  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    גם פה אני מסכים איתך.

    הבעיה של ביסומה היא מחוץ למגרש ובגלל זה היעד המדובר הוא רק אסטון וילה.
     
  15. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    דניס יכול להיות אחלה חלוץ לארסנל.