יובנטוס 2021/22 - שובו של MAD MAX

אכן, אתה יכול ואני אז אפנה אותך לעונה שלו באיאקס שם הוא החזיק יפה מאוד קו הגנה גבוה. לגבי רמת הליגה, אני לא אכנס לדיון המיותר הזה שוב.

לגבי סיטי - מן הסתם שדיאס שיפר את ההגנה, אין על זה ויכוח, איך זה מוריד מדה ליכט והיכולות שלו? דה ליכט מחליף ביובנטוס את אחד הבלמים הגדולים של העשור וחצי האחרונים ועושה זאת בהצלחה. רמת הציפיות והעומס שהוא מתמודד איתה היא אדירה ועוד הוא שיחק חצי שנה עם כתף פרוקה. איך הוא לא מנהיג.

קאנסלו גם בימיו הגרועים ביותר הוא שחקן טוב יותר מאלכס סנדרו שדה ליכט משחק איתו. אתה מתייחס לשנה ראשונה כאילו היא המדד שקובע אם שחקן מצליח/נכשל ומהי רמתו אבל לרוב שנה ראשונה היא שנת התאקלמות ולאחריה האינדיקציה לגבי היכולות ומידת ההתאמה היא גדולה יותר.

שורה תחתונה אין לא לך ולא לי הוכחות אמיתיות מי טוב יותר - דה ליכט או דיאס אבל מהיכרותי עם שניהם אין בניהם הבדלים ברמה הטוטאלית.

לגבי הריכוז - גם דיאס "מפשל" ברמת הריכוז והוא בשנתיים מבוגר יותר כאמור. אי אפשר להתעלם מזה.

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

 

אתן את השנקל שלי לדיון בנקודות:

- דה ליכט בלם מצוין עם עתיד גדול לפניו
- הוא נקנה בסטטוס של ׳אמבפה של הבלמים׳, לשפוט את התג הזה כמה שנים אחרי זו חוכמה קלה בדיעבד
- הוא עושה לא מעט טעויות, אך בעייני, כמו שאיציק כתב יש לו תנאים מקלים.
- אם הוא עוזב ליובנטוס לא תהיה יכולת לגשר על הפער המקצועי שיווצר בעמדת הבלמים

הערות נוספות:
- ׳בכל מחיר׳ זה מושג שתלוי ביכולות הכלכליות של הקבוצה. ברור שסיטי יכולה לסרב להצעות בגובה 150 מיליון פאונד על דיאז, כי 150 מליון פאונד עבורה זה כמו קפה ומאפה בשבילי.

- ואן דייק אוברייטד(לפחות פה בפורום). כן כן, שמעתם נכון. הוא בלם מצוין, מהטובים בעולם ואולי אף הטוב שבהם בשנים האחרונות. יחד עם זאת, השפרצות בסגנון ׳הבלם הכי טוב בהיסטוריה׳ או ׳הראה דומיננטיות בענף כמו מסי ורואנלדו׳ אלו אימרות מגוכחות, שבאופן לא מפתיע יוצאות(כמו תמיד) מאוהדים ׳אנגלים׳

 

לא. הוא פשוט לא דומיננטי כמו בעונה שעברה, אז האפקט שלו על הקבוצה היה מאוד ברור, ולכן גם נבחר לשחקן העונה בצדק.

אין בלם מוכשר ושלם ממנו בפרמיירליג פרט לואן דייק, אבל לדעתי גם הבלמים בליברפול וגם הבלמים בצ'לסי בעונות טובות ממנו. רוצה להדגיש שזה לא שהוא גרוע כמו שהם באמת בעונות טובות מאוד (רודיגר סלע מאז שטוכל הגיע, סילבה הפתעה ענקית ומאטיפ לא נפצע העונה).

תהיה הזדמנות טובה לראות כמה הוא באמת חשוב לסיטי העונה, כי הוא נפצע עכשיו וצפוי להיעדר לחודש וחצי מאוד קריטיים.

עזוב טייטלים. בכדורגל של היום שמושפע מאוד מלחץ גבוה - על אחת כמה וכמה שאתה קבוצה התקפית כמו ליברפול, בליגה קצבית מאוד שאוהבת לזוז מצד לצד ויש לא מעט אתגרים באוויר - לא ראיתי בלם טוב או שלם יותר בפיק שלו בתנאים האלה.

בעמדה הכי תלוית סיטואציה בכדורגל בא ואן דייק ושינה את הסיטואציה כמעט לבדו. ומשום מה, המילה "סיטואציה" לא הוזכרה בכלל בהשוואה בין דיאז לדה ליכט (למי אכפת), ובמה שדה ליכט - כולה בן 22 (!) - היה צריך להתמודד איתו מאז שהגיע ליובנטוס, aka קבוצה לא מתפקדת.

איך יכול להיות שקולוסבסקי תוך פחות מחודש נותן בטוטנהאם בערך את כל מה שנתן בשנה וחצי ביובנטוס? סיטואציה. נראה מתאים למאמן, לשחקנים, לשיטה, וכן, אולי גם לליגה עצמה (אבל לדעתי זה החלק הכי פחות מהותי). ואני אומר את זה בביטחון בלי לראות את יובנטוס בכלל.

 

ואן דייק בלם נהדר, בהחלט אגדת ליברפול(לא יודע אם היה בלם גדול ממנו בהיסטוריה של המועדון). כמובן שאני תמיד אהיה טיים קייליני אבל לא ממש יודע איך להשוות בין בלמים שהם באותו הלבל. כמו שההשוואות בין מסי לרונאלדו כשהיו בשיאם תמיד נראו לי מגוחכות. זה לא ריצת 100 שאפשר למדוד אמפירית מי טוב יותר. בסופו של דבר לכל אחד יש את ה"סטייל" שלו.

 

יודע מתי אני אוכל לדבר על ואן דייק וקייליני באותו לייבל? שואן דייק יציג מה שקפיטאנו הציג בגיל 34/5/6.

הפספוס הכי גדול של דה ליכט ביובה זה שקפיטאנו נפצע בעונה הראשונה שלו במועדון. אם הוא היה איתו, אני בטוח שדה ליכט היה היום עוד יותר טוב.

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

 

דיברתי יותר על הפיק אבל כמובן מסכים. בכל מקרה אני ממש לא חושב שואן דייק אוברייטד, ואומר לך את זה אחד שיש לו אלרגיה מכל המחמאות על ליברפול.

 

לא מתעסק באוברייטד/אנדרייטד כי זה סובייקטיבי אבל כמו כל דבר שקשור בפרמייר ליג - יש הילה מיותרת מדי. כאילו רק שם יודעים לשחק כדורגל.

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

 

שאני אומר אוברייטד - אני מתכוון בדיוק לטייטלים שנותנים לו. הוא האיש הנכון בזמן הנכון, אני לא חולק על הניתוח המקצועי שנתת. הוא לא שינה את הענף, בטח שלא מראה דומיננטיות כמו של מסי ורונאלדו, שהיא דומיננטיות היסטורית כאילו היו פה 2 מייקל ג'ורדן ששיחקו במקביל, אנשים שוכחים את זה ומתקשים להסתכל על התמונה מבחוץ.

מסכים.
שוב, הוא היה האיש הנכון בזמן הנכון - בתוך פרויקט שמנוהל על ידי האדם הנכון. לפעמים דברים מסתדרים בחיים. מישהו כמו קלופ מקבל ואן דייק, ומישהו כמו ואן דייק מקבל קלופ.
דה-ליכט הגיע בגיל צעיר למערכת עם אגו קיים והיררכיה ברורה(קייליני/בונוצ'י) בתוך מערכת כללית בעייתית מאוד(יובנטוס) - אם מסתכלים על הסיטואציה בכנות - ההישגים של דה-ליכט נהדרים.

מסכים.
האיש הנכון - בזמן והמקום הלא נכון. אני חושב שכולם פה היו תמימי דעים שהוא שחקן מצוין ושבמצב הנוכחי אין לו מה לתרום ליובה ואין ליובה איך לתרום לו.
אלגרי מעולם לא הצטיין בקידום ופיתוח צעירים, תמיד שמעת משפטים כמו "הוא עוד צריך זמן, וצריך ללמוד" ובלה בלה בלה

 

אז לא שינה את הענף, רק את המועדון שהוא משחק בו. ליברפול לפניו הייתה קבוצה עם תקרה מאוד ברורה. ליברפול מאז שהגיע היא מועמדת בכירה לזכייה בכל תואר אפשרי. גם צריך להסתכל קצת מה הוא עושה שם שהופך אותו לכזה לפני שמחליטים אם הוא אוברייטד או לא. אני באמת לא יכול לחשוב אפילו על פרט אחד (הן ברמת המשחק והן מבחינת אישיות/מנהיגות) שאפשר לזקוף לחובתו. בהשוואה המצחיקה לקייליני - הדבר היחיד שבו הם דומים הוא מנהיגות.

אני חושב שזה מספיק כדי להיכנס לרשימת הבלמים הטובים ביותר של שנות ה2000 יחד עם נסטה, טיאגו סילבה וכל השאר*. ולדעתי הוא במקום די גבוה אפילו.

זה שנקל של מישהו שלא נוהג להרטיב על כדורגל אנגלי.

* ואם כבר בלם אוברייטד שקשור לדיון הזה - פאביו קנבארו הוא האיש (כמו בעצם כמעט כל שחקן שזכה במונדיאל כשחקן מפתח)

 

זה לא דיון ליברפול כך שאני ממליץ שאם הולכים לדבר פה על ההשפעה של ואן דייק בליברפול בהרחבה זה יעבור לשם.

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

 

בסדר מה אתה רוצה ממני? אתם התחלתם.

 

לא רוצה ממך כלום. רק לא רוצה שזה יהפוך לדיון ליברפול.

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

 

מה זה משנה במי מתעסקים כל עוד מתעסקים בכדורגל? הדיון פה בוודאות עדיף על 99% משאר הבבל"ת שנוטה להציף את הפורום.

קנאברו עשה קריירה אוברייטד ביחס לטורניר נבחרות יוצא דופן. נסטה היה שחקן ההגנה הגדול שראיתי בחיי*, והבעיה היחידה שלי עם תיאגו סילבה שהוא בזבז את כל השנים הטובות שלו בליגה הצרפתית. בלם נפלא, וההצלחה שלו באנגליה בשלב הזה של הקריירה מאוד הפתיעה אותי.

* - לחשוב שאפילו לא זכיתי לראות אותו בלאציו.

לא נכנס לכל המבחנים האינסופיים שאוהדים נותנים לשחקנים. באופן כללי אני סולד מזה ונוטה להזכיר לעצמי שטיטאנים כמו מסי ורונאלדו - שגם הם קיבלו אינסוף ביקורות לאורך כל הקריירה שלהם, על אחת כמה וכמה בשנים האחרונות - הם טיטאנים. כולנו צריכים להנות ולהעריך יותר כאשר מגיעה הצלחה של שחקן או קבוצה שלנו, או בכלל תופעה ספורטיבית כלשהיא שגם לא קוראים לה מייקל ג'ורדן. הרגעים האלה הם נזילים מאוד.

פחות פוטין. יותר זלנסקי.

 

לקנאברו היה פיק קצר, אבל הפיק הזה היה יוצא דופן באיכות שלו. לטעמי קנאברו 04-06 זה באמת משהו יוצא דופן.

על נסטה אין צורך להרחיב, החילוץ שלו עם העקב במתפרצת של גרמניה בחצי גמר לא יוצא לי מהראש כמעט כמו הגול של דלפיירו או של גרוסו.

קייליני הוא סוג אחר של מפלצת, הוא לא נקי טכנית והוא לא יהיה שותף טוב להנעת כדור. אבל הוא יוציא מאיזון(פיזית ונפשית) את כל מי שיצטרך להתמודד מולו, הוא מנהיג מדהים ופייטר מטורף.

בונוצ׳י לעומתו הוא ׳עילוי׳ טכנית שמדברים על בלמים, ויכול להיות שותף נהדר להנאת כדור, אבל יכולות המנהיגות שלו מפוקפקות, וגם היכולת שלו להתמודד אישית מול שחקנים לוקה בחסר.

 

זה אכן מרגיש שהוא קם לתחיה בטוטנהאם אבל הכישרון של קולוסבסקי לא היה בספק גם לפני כן (= מהלכים בודדים ברמה מאוד גבוהה, אבל בודדים מדי). אז נראה לי שהחלק העיקרי הוא המאמן. קונטה (שרצה לעבוד איתו באינטר) מספק לו ביטחון\רעב שלא קיבל מהשניים שאימנו אותו ביובנטוס.

יצא לי לראות אוהדים שמציגים את ההעברה שלו (ושל בנטנקור שהוחלף בסכום זהה בשחקן שספק אם יתרום יותר ממנו) כאיזה שיחוק כלכלי מדהים על חשבון טוטנהאם, אבל בפועל, הם לקחו את הכישרון הבולט ביותר באיטליה, פרוספקט ברמה הגבוהה ביותר שיש, ושיחררו אותו עונה וחצי מאוחר יותר בסכום הרכישה כשהוא מנוסה ומוכן יותר. אז יתכן וההסבר למה שקרה לו הוא הכי בנאלי שיש. קולוסבסקי בן 21 לאחר 3 סמסטרים ביובנטוס > קולוסבסקי בן 19 לפני שדרך במועדון עם לחץ וציפיות.