שמינית גמר ליגת האלופות: לילה גדול בפריז, אינטר נגד ליברפול

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Raulito, ‏15/2/22.

  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    סוארס בשיאו נפל גם מאיש אחד שקוראים לו כריסטיאנו רונאלדו או משהו כזה, גם אם הייתה לו עונה פסיכית ב-2015/16 ולכן הוא זכה בנעל הזהב והבקיע בלי הכרה בישורת האחרונה של הזכייה באליפות.
    לגבי בנזמה, @רוברטו באגיו31, הניתוח הכללי בסדר אבל יש הרבה מאוד משפטים לא מדויקים. בנזמה בעונת 2015/16 כבש 28 שערים ב-36 משחקים, הוא היה שם בהרבה משחקי ליגה חשובים. הוא סבל מפציעות. אתה לא יכול להכליל את זה בעונות הגרועות שלו; ב-2018/19 הוא סיים עם 30 שערים, אם נבדוק איזה יריבות הוא תפר אז אפשר לומר שזה לא מספיק, אבל אי אפשר להגדיר את זה כעונה חלשה מה גם שזו העונה הראשונה שלו בלי כריסטיאנו ובייל שכח כבר אז לשחק כדורגל. עונת 2011/12 שלו הייתה עונה מצוינת, גם בעונת הדסימה הוא היה טוב - מספרים יבשים לא רעים, בישולים, יכולת, משחקים גדולים. ב-2010/11 הוא היה סופר-סאב בחלק הראשון כשהיגואין שחקן הרכב בלתי מעורער עד נובמבר ולעתים שיחקנו גם בלי חלוץ חוד אמיתי.
     
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אפשר גם ללכת לנקודה אחרת וכואב של לא מעט, גם כאן - הפאן בויז של ליאו מסי. שמעתי מיליון פעם שכריסטיאנו רונאלדו גמור, מה עם ליאו? משחק תשיעי בלי לכבוש או לבשל נגד ריאל מדריד. החמצת פנדל היא לא מילת גנאי, זה קורה, אבל זה בטח לא לזכותו. הוא פשוט נעלם ולא נגע בכדור בדקות הקשות של פ.ס.ז', לא ירד אחורה, לא דרש אותו, לא סימן עם הידיים, לא אכפת לו. ניימאר שהוא עצלן וכוכב מפונק עוד ניסה להפיל את מודריץ' שם במהלך של ה-1:2, חזר פה ושם להגנה, סחט עבירות וגם בישל את השער לאמבפה. מסי לא בעט למסגרת במשחק הזה ובכלל למעט המצב אליו הגיע מזווית לא פשוטה - לא עשה דבר. בשביל המשחק הזה הביאו אותו ולא על מנת לתפור את הליגה הצרפתית. או.קיי ברצלונה קבוצה רעה מאוד ביחס לטופ כבר כמה שנים, ועכשיו בפ.ס.ז' זה לא היה צריך להיות ככה. מסי בצמד המשחקים האלה היה פחות טוב גם מוויניסיוס.
     
  3. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,972
    לייקים שהתקבלו:
    3,368
    אנשים פה שפכו תלב, חזרו בתשובה, עברו מגזענות להיסטוריה, לפילוסופיה, חוו הארה בנוגע ל איפה הגיע הכסף של קבוצתן האהובה ומה זה בכלל אומר לאהוד קבוצה ואתה מתעקש להחזיר דיון מת של מסי נגד רונאלדו כאילו למישהו אכפת.

    מה רונאלדו בכלל קשור?
     
    Nigel de Jong ו-VAR אוהבים את זה.
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    לפחות לדעתי, אמרו שברצלונה הפריעה לליאו מסי ובגלל חבורת שחקנים כושלת לצידו הוא התקשה במשחקים הגדולים וכמובן שזה נכון, מאז 2018 הגביע לא באמת היה רלוונטי עבורם, והנה בקבוצה מלאת גלאקטיקוס ו-וורלד קלאס זה היה נראה אותו דבר. הוא לא האשם בהדחה אבל זה כבר מעבר להאם הוא הבקיע או לא, פשוט לא עשה כלום על המגרש. הוא בגיל 34 נראה שחקן כמעט מת. איטי, לא חד, ללא חדוות משחק, הוא רצה שייקחו אותו משם הביתה. רונאלדו הוא דוגמא פשוטה לעוד שחקן גדול שקברו אותו ורקדו על הדם שלו כשהוא היה ונראה גמור. חוץ משגיא כהן בשידור המשחק כולם עשו הנחות למסי.

    לא ממש הבנתי מה שורף לך ובאיזו זכות אתה 'יוצא' עליי, נקרא לזה ככה. הפוסט האחרון שלי לא בא לך בטוב? דלג עליו, הכל בסדר. כאילו אני חייב לך משהו. מעניין מי פותח פה את הת'רד של המשחקים שבוע אחר שבוע, אגב. כל מה שאמרת אגב - מה זה בכלל אומר לאהוד קבוצה וכו' וכו', גם אני התייחסתי לכך והצגתי את הזוויות שלי על כל מיני דברים. אותי לא מעניין עניין הגזענות וכן הלאה, ואנשים פה כתבו מה שהם רצו ומשהו שלא עניין אותי - דילגתי עליו.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  5. רוברטו באגיו31 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/8/18
    הודעות:
    2,073
    לייקים שהתקבלו:
    969
    מין:
    זכר
    מסי בכלל לא נראה כמו שחקן כדורגל, או שהוא הולך על המגרש באדישות או שהוא בריצה קלה .
    היו לו אולי פעמיים במשחק שהוא ניסה לרוץ מהר ולעבור שחקנים ואחרי זה הוא היה צריך לנוח 10 דקות .
    נראה שהוא בכלל לא מתאמן ברצינות ולא שומר על אורח חיים מקצועי .
    מתחיל להזכיר יותר ויותר את החבר הברזילאי שלו .

    רונאלדו שבעונה לא טובה וגם מעבר לשיא לפחות רץ, מתאמץ ומתאמן ברצינות .

    ולגבי בנזמה : גם אם הבקיע שערים בעונה מסויימת, היו לו משחקים שהוא היה נראה כמו רוח רפאים .
    בסופו של דבר בקבוצה עם כל כך הרבה כישרון ועם שחקנים ברמה גבוהה, אתה הבקיע שערים גם אם אתה לא טוב .

    גם בעונות שראוליטו ציין, רוב השערים שלו היו בגארבג' טיים או מול קבוצות חלשות .

    במועדון גדול כמו ריאל מדריד אתה חייב להגיע לכל משחק ב 100 אחוז ןלבנזמה היו יותר מדיי משחקים שהוא היה מתחת ל 20 אחוז .
     
  6. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    2-3 עונות חלשות ב-12 שנים זה כזה נורא?
     
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    @קשר שמאלי, עונה עם 12 שערים ב-47 משחקים כשהוא מוקף בשחקני על בהתקפה זה בהחלט חרפה, עונה חלשה מאוד. גם עונה קודם לכן בדאבל הוא כבש רק 19 שערים. אמנם זו הייתה הקצנה פרועה ואני לא יודע אם הדף הזה קיים אבל דברים כמו 'כרית בנזמה' לא נולדים סתם. בוא נשאל אותך הפוך, תציג בפניי כמה עונות וורלד קלאס היו לו עד 2019/20. אני אעזור לך - עונת 2011/12 הייתה פנטסטית, עונה שאתה אומר - 'בואנה, אי אפשר בלעדיו'. כמה משחקים גדולים הוא ניצח לריאל מדריד בעצמו בתקופת רונאלדו? עכשיו הכל שונה. לא רק המספרים. הביטחון, ואולי זו הייתה הבעיה, הפיזיות מבחינת זה שאין לו כרס קטנה, המנהיגות שהוא לוקח. הוא היה צריך לקחת. זה לא המצב שהיה אצל ליברפול וברצלונה וסוארס, סיטי ואגוארו, לבנדובסקי וכן הלאה. סיטי לא תמיד הייתה קבוצת כוכבים ואחת מ-2-3 הטובות באירופה (איך שאני מגדיר, בערך, את ריאל של 2010-2018), גם לא ליברפול ההיא של סוארס וכן הלאה..
     
  8. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,508
    לייקים שהתקבלו:
    580
    זה לא ״כולה 2-3 עונות חלשות״. היו לבנזמה 2-3 עונות חלשות (2009/10, 2012/13, 2016/17); עונה אחת מזעזעת לחלוטין (2017/18); עוד 2-3 עונות סבירות במקרה הטוב (2010/11, 2014/15, 2018/19). כלומר 6-7 עונות מתוך ה12 הוא לא באמת היה ברמה של חלוץ פותח בריאל מדריד.

    אני מאלה שתמיד החזיקו מבנזמה ככדורגלן מצוין, ועקרונית העדפתי אותו על פני היגוואין גם כשהיו רוטציות בין שניהם. אבל אי אפשר להתעלם מכך שעד ה3 שנים האחרונות הוא היה חסר יציבות והיו הרבה פגמים בהתאמה שלו לקבוצת טופ עולמי כמו שריאל הייתה ברוב תקופתו. אני שמח מאוד שהוא השתדרג ככה ביכולות ובמנהיגות שלו, ואין ספק שהוא הרוויח את מקומו כאגדת ריאל מדריד לפחות בקנה מידה של ראול. אבל אי אפשר באמת להשוות אותו לחלוצים שתופרים/תפרו את אירופה באופן עקבי 9-10 שנים ברצף כמו סוארז, אגווארו ולבנדובסקי. אם היינו מחליפים את בנזמה באחד מהם זה חד משמעית היה משדרג את הקבוצה בזמנו.
     
    אלעד, DRORIKO ו-סיונרה אוהבים את זה.
  9. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    ועם המזל שלנו, בגלל היכולת של בנזמה אז ריאל לא תנסה ללכת על הלאנד.
    *לא שאני באמת חושב שזה היה על הפרק
     
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    לא היו לו מספיק עונות טובות. אני כן 'מוותר לו' על עונת הבכורה, קשיי הסתגלות לגיטימיים, לא תמיד היה שחקן הרכב למרות שבאותו הזמן ראול הבקיע בקצב סביר ושיחק לא רע ולא הייתה סיבה אמיתית לדחוק אותו לספסל. את עונת 2012/13 הוא סיים עם 21 בישולים מעבר ל-20 שערים מה שמאזן קצת את המספרים שלו. ב-2018/19 להגיד שזו עונה סבירה במקרה הטוב זו קצת בעייה כי הוא כן כבש 30 שערים כשוויניסיוס רק התחיל לשחק ובייל 'עזב' ושכח להודיע. הנקודה שלך נכונה אבל אתה מחמיר איתו. אל תכתוב שהוא אגדה כמו ראול, בבקשה לא :) קשה לי לקרוא את זה.
    לגבי היגואין מה שאתה אומר זה מעניין, יש משחקים שהמהירות של פיפיטה הייתה חשובה. אני חושב שהעונה האחרונה שלו במועדון הייתה לא טובה אבל ב-2011/12 לדוגמא זה לא היה המצב. פיפיטה כמעט תמיד היה עדיף מבחינתי כששניהם היו. זה גם משפיע עליך, לפחות עליי, כשאתה רואה שחקן עם אנרגיות מטורפות ואיך הוא חוגג את הגולים. היגואין היה קצת אנדרייטד לדעתי. הוא גם היה מבשל שערים, הוא גם היה שחקן קבוצתי, הוא היה יודע למסור. לא וירטואוז אמיתי אבל חלוץ טוב.


    @סיונרה לגבי הקיץ הקרוב: זו דעתך? אתה נחרץ ובטוח? אתה משער? אתה יודע משהו שאנחנו לא יודעים כמו איזה דיווח שקראת או עיתונאי מחדרי חדרים?
     
  11. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    אם כבר אתה שופט נטו לפי מספרים, אז בנזמה הוא מלך הבישוליםשל ריאל מדריד בכל הזמנים
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/3/22
  12. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,508
    לייקים שהתקבלו:
    580
    @Raulito לא מעט מהשערים של בנזמה ב2018/19 היו במשחקי גארבג׳ טיים ונגד יריבות חלשות. חוץ משער נגד אייאקס בשמינית לא זוכר משחק אחד חשוב שהוא עזר בו.

    לגבי האגדה - אני יודע שקשה מאוד להשוות לשחקנים שגדלנו עליהם ויש להם מעמד מיתי עבורנו, אבל בכל פרספקטיבה בנזמה כבר במעמד של ראול.
    12 שנה במועדון, יותר מ10 שנים כחלוץ הרכב בלעדי, חלק מרכזי בהמון תארים ו3 עונות אחרונות שבהן כל ההישגים שלנו רשומים על שמו כמעט בלעדית. כמו ראול גם לו היו כמה עונות גרועות בדרך, והוא אפילו בדרך לעקוף אותו במספר הכיבושים… הוא לא השחקן הגדול בהיסטוריה של ריאל (זה כנראה יהיה שמור לרונאלדו לעוד הרבה זמן), אבל לגמרי במקום מאוד מכובד בטופ. תחשוב על זה כמו השוואה של מרסלו לרוברטו קרלוס - בעיניי מרסלו כבר לגמרי במעמד שלו ואולי אפילו טיפה יותר.

    לגבי התחרות עם היגוואין בזמנו - אין טעם לשחזר ויכוח מלפני 10 שנים :). אני אישית העדפתי את בנזמה בגלל אינטיליגנציית המשחק שלו והיכולת לסייע בהנעת כדור, מה שלהיגוואין היה הרבה פחות (פיפיטה אכן היה סקורר טוב, אבל פחות היינו חייבים סקורר עילאי נוסף בזכות רונאלדו). היגוואין גם לא באמת היה מספיק טוב מול הגנות חזקות, לא סתם הרקורד שלו במשחקים גדולים לאורך הקריירה מזעזע. בנזמה לעומתו היה מאוד לא יציב אבל כשנחה עליו הרוח בהחלט היה שחקן שמסוגל להיות אקס פאקטור גם מול בארסה, באיירן, דורטמונד ושאר הקבוצות החזקות דאז.
     
    modric19, אלעד ו-Clichy אוהבים את זה.
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אני מבסס את זה על איכות הסקופים בנושא רכישות גדולות מהשנים האחרונות. לדעתי ריאל לא במשחק של הלאנד בלי קשר בכלל לבנזמה.
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,809
    לייקים שהתקבלו:
    14,636
    מין:
    זכר
    רק אציין לפרוטוקול שפיפיטה שיפר באיטליה את היכולת מחוץ לרחבה. מבחינת קריירה אין ספק שבנזמה עולה על היגואין. הוא היה חלק חשוב בזכיה של 4 צ'מפיונס, הוא כיכב כמו שאתה אומר בלא מעט משחקים במפעל(מהיגוואין אני זוכר רק את ההצגה נגד טוטנהאם). כל זה לא סותר את זה שלטעמי מקטינים יותר מדי את היגוואין, הוא אפילו על גבול המושמץ. בוא נגיד שלהבקיע מעל 100 שערים גם בליגה הספרדית וגם בליגה האיטלקית זה לא דבר מובן מאליו.
     
  15. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,508
    לייקים שהתקבלו:
    580
    לא מובן מאליו בכלל. היגוואין היה בשיאו אחלה חלוץ שעשה קריירה מאוד יפה. בשום שלב לא היה בליגה של חלוצי טופ והיה גדול עליו להוביל מועדוני צמרת אמיתיים.
     
    אלעד, oranfu ו-סיונרה אוהבים את זה.