מחזור 26 בליגת העל: מי תהיה בפלייאוף? הפועל נגד נתניה, חדרה - מכבי. מכבי חיפה בטדי

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Raulito, Mar 11, 2022.

Page 15 of 16

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,824
    Gender:
    Male
    לא פאניקה. דאגה שהם ירדו דרסטית כל כך בחודש וחצי. זה לא צריך לקרות.
     
    alexshw, Mar 15, 2022
    #211
    oranfu likes this.

  2. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,309
    Likes Received:
    10,476
    הייתה לבכר(aka ברק) עונה במהלך הקריירה שבה לקבוצה שלו לא הייתה ירידה עצומה ביכולת במהלך העונה, לרוב בחודשים האלה בסיבוב השני? אם התופעה חוזרת על עצמה עונה אחרי עונה אז אפשר לומר שזה לא מקרי. באותה מידה גם על התופעה ההפוכה שבה הקבוצות שלו מפציצות בפלייאוף.
     
    Nigel de Jong, Mar 15, 2022
    #212

  3. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,762
    Likes Received:
    20,889
    אני לא יודע, יש ירידה גדולה מאוד ביכולת.
    הקבוצה נראית רע מאוד כבר תקופה ממושכת.

    ההגנה טיילת, משחק הלחץ לא מתואם, הנעת הכדור תקועה ואיטית והקבוצה נראית פשוט לא מוכנה למשחקים.
     
    oranfu, Mar 15, 2022
    #213
    alexshw likes this.

  4. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,623
    Likes Received:
    6,736
    אני לא רואה עלייה או ירידה.
    הקבוצה שלנו משחקת באותה יכולת ואותה צורה עונה שלמה, פשוט מאוד תלוי מי הקבוצות שנגדנו.

    טענו פה שהתחלנו את העונה בצורה גרועה -- אני חושב שפשוט פגשנו את ב"ש ואת מכבי ת"א כשאנחנו בלי אוויר בגלל הקונפרנס ליג, וגם שם הפסדנו כששיחקו לא רע (נגד ב"ש זו הייתה סיטואציה מעבר לכדורגל).
    טענו פה שהיו לנו חודשיים אדירים עם רצף נצחונות -- גם פה, אז נתנו רביעיות למכבי פ"ת, נוף הגליל וקרית שמונה. נתנו שישיות לסכנין ואשדוד, וחמישייה להפועל חיפה. אבל גם פה, תראו את מי פגשנו.
    גם הירידה האחרונה היא עדין אותה בבואה של אותה הקבוצה של כל העונה -- פשוט הפעם הקבוצות שמולה היו חייבות את הנקודות. הפועל ירושלים קרית שמונה ונוף הגליל (הישרדותית) ומכבי נתניה (להיכנס לפליאוף). יותר קל להיכנס לרצף נצחונות בין סוף הסיבוב הראשון לבין אמצע הסיבוב השני (אגב גם הפועל באר-שבע עשתה אותו רצף) כי הקבוצות עדין לא נלחמות בשיניים נגדנו על נקודות.

    בכל אופן, מה שניסיתי להגיד, שאין פה עלייה או ירידה. אנחנו משחקים בדיוק אותו הדבר כל העונה, קבוצות ששיחקו נגדנו פתוח מדי נענשו, קבוצות שלחצו אותנו השיגו נקודות.
     
    Butragueño, Mar 15, 2022
    #214

  5. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    הניתוח שלך לא רע, אז מה 'חסר' לך בעצם? לתת רביעייה למכבי נתניה או להפועל תל אביב? ברור שמשחקי הצמרת קצת יותר צמודים. מכבי חיפה הייתה מצוינת נגד הפועל באר שבע ויכלה להוביל אפילו יותר מ-0:2, הכרטיס האדום היה הזוי ומנותק מכדורגל. וזה לא שקבוצות אחרות דורסות או קרוב לזה, גם מכבי תל אביב לרוב מנצחת 0:2. בעונה די טובה של סכנין לתת לה שישייה ובעצם לכל יריבה - זה יפה מאוד. אגב, אני לא שופט רק לפי הגולים. מכבי חיפה מייצרת הרבה-הרבה פחות מצבים במשחקים האחרונים. גם קצב המשחק שלה שונה לגמרי. היו לה דקות טובות בסיום המחצית הראשונה אתמול וזהו.

    מה שטוב זה שיפסיקו בתקשורת לנסות להשוות בין הקבוצה הזו לבין מכבי חיפה של 93/94 עאלק כי זה מגוחך. וגם לקבוצות הגדולות הקודמות שלקחו פה אליפויות, מבחינתי גם מכבי חיפה של 2002 טובה הרבה-הרבה יותר. הפועל ת"א של הדאבל, בית"ר של אמצע-סוף שנות ה-90..
     
    Raulito, Mar 15, 2022
    #215

  6. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,623
    Likes Received:
    6,736
    יש פה אג'נדה של 'מכבי חיפה היחידה שיכולה להרוס לעצמה' שאני פשוט לא מסכים עם זה. קודם כל זו קלישאה שאפשר להגיד על כל קבוצה, דבר שני זה פשוט לא נכון. קבוצה שבאה ללחוץ אותנו העונה הוציאה נקודות, זה הכל.

    מדברים על זה שקרסטאיץ' גאון כי הבין שההגנה בארץ חלשה, אז הוא עולה עם 2 חלוצים. בכר הבין את זה כבר קודם, משחק עם הגנה חלשה מאוד, ומשתמש באצילי/חזיזה/שרי ודין דוד למעלה. מי שילחץ אותנו גבוה יזכה בכדור (וזה קרה אתמול מספר פעמים על חשבון פלאניץ', פשוט בית"ר חלשים להחריד ולא מסוגלים להבקיע).
     
    Butragueño, Mar 15, 2022
    #216

  7. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    אנשים ציפו שנשייט כל העונה. נכנסנו למומנטום טוב ועשינו רצף ארוך של נצחונות ביכולת טובה. היה ברור שתבוא נפילה ושיש לנו בעיות מקצועיות שאנחנו מצליחים להסתיר.
     
    Last edited: Mar 15, 2022
    קשר שמאלי, Mar 15, 2022
    #217

  8. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    למכבי תל אביב אין בעיות מקצועיות להסתיר? ההגנה שלה לא טובה מספיק, גם אם השתפרה. להפועל באר שבע אין בעיות מקצועיות להסתיר? כל גול אצלה הוא כמו לידה. וזה לא משנה אם מיכה וספורי ימשיכו לשחק יחד, היא קבוצה אפורה. כל קבוצה בארץ אפשר ללחוץ אבל את מכבי חיפה, ברוב ההרכבים שיעלה בכר - קצת יותר קשה. בוגדאן פלאניץ' יודע להוליך כדור בניגוד לאדי גוטליב לדוגמא. במרכז השדה יש גם פיזיות של אבו פאני ועלי מוחמד וגם את הטכניקה והחוכמה של שרי לצורך העניין. אפשר להבין למה קבוצות כן חוששות ללחוץ את מכבי חיפה גבוה כי הן עלולות לשלם על כך. רק מכבי נתניה יודעת באמת ללחוץ לדעתי.
    אז אולי 'מכבי חיפה היחידה שיכולה להפריע לעצמה' זה לא מדויק, ועדיין, היא צלחה את התקופה המחורבנת שלה עם ארבע נקודות פור והיא הקבוצה הכי חזקה ופייבוריטית לאליפות.
     
    Raulito, Mar 15, 2022
    #218

  9. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    לכולם יש בעיות. ההבדל הוא שמאיתנו מצפים תמיד ליכולת מרשימה, ואין לנו את הכלים. דעתי על פלאניץ' ידועה , לא אחזור עלייה, רק אגיד שהוא לא בלם טכני
     
    Last edited: Mar 15, 2022
    קשר שמאלי, Mar 15, 2022
    #219

  10. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    את שחקני ההתקפה שלנו עדיין מוקדם לשפוט בגלל הסירוס של רוני לוי, אבל אכן סביר להניח שאנחנו בנחיתות שם גם מול חיפה וגם מול ת"א.
    בהגנה לעומת זאת יש לנו יתרון משמעותי, שאם נדע לנצל כמו שצריך בפלייאוף אפשר אולי לחלום.
     
    yedidel, Mar 15, 2022
    #220
    Sir Alex Ferguson likes this.

  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,762
    Likes Received:
    20,889
    לא מצפה לדרוס כל העונה.

    אבל התקופה האחרונה עלובה. אני מסתכל על איך שהקבוצה נראית וזה רע.
    הנעת הכדור איטית מאוד, חסרת רעיונות.
    מרחקים גדולים מדי בין השחקנים.
    ההגנה בלגן אחד גדול.
    כל השחקנים נראים בכושר רע.
    יש חולמנות\אדישות באיך שאנחנו עולים לדשא.
    קבלת החלטות גרועה של יותר מדי שחקנים.

    הקבוצה לחלוטין לא בפוקוס.
    עזבו איך שנראינו לפני חודשיים, אנחנו כרגע נראים אחת הקבוצות הפחות טובות בליגה. אני מזכיר שכל רצף המשחקים האחרונים שלנו היה נגד הקבוצות שנחשבות הכי חלשות בליגה ונראינו רע מאוד.
     
    oranfu, Mar 15, 2022
    #221
    de Middenweg and alexshw like this.

  12. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    אתמול בחצי הראשון היו לנו דקות שנראינו כמו קבוצה. זה לא היה לאורך מספיק דקות, וגם האיכות לא הייתה מספיק טובה , אבל זה הרבה יותר יותר מאיך שנראינו במשחקים הקודמים
    במשחקים הקודמים לא הייתה לנו צורה של קבוצה. אתמול היינו תחת זכוכית מגדלת אז החולשות בלטו יותר.

    הגענו למצב הזה כי בכר והצוות שלו לא זיהו בזמן את הנפילה או שהעדיפו להתעלם ממנה
    עכשיו כמו שבכר אמר אתמול, זה תהליך. אין הוקוס פוקוס.
     
    קשר שמאלי, Mar 15, 2022
    #222

  13. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,309
    Likes Received:
    10,476
    אם הפחד הוא בעיקר ממכבי ת"א אז הפער של חיפה אמור להספיק, המשחק השני בבית מול הקבוצה מהמקום השני די טורף את הקלפים.
    בשבת הפועל באים להם בהזמנה ללא שטקוס ולא דרייב אמיתי אחרי שהבטיחו פלייאוף, לאחר מכן ב"ש בבית זה משחק שמספיק להם רק לא להפסיד.
    מכבי ת"א תצטרך פלייאוף של 27/30 כולל 2 נצחונות על חיפה כדי לקחת אליפות, לא הגיוני.
    ב"ש גם בתמונה אבל תצטרך לנצח את נתניה קודם ואז את חיפה בסמי עופר כדי שיהיה לה סיכוי אמיתי לקחת.
     
    Nigel de Jong, Mar 15, 2022
    #223
    Love Is Red likes this.

  14. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,623
    Likes Received:
    6,736
    לגבי פלאניץ', הוא בלם מאוד מתעתע, וזו הסיבה שעם הנתונים שלו הוא משחק בישראל ולא בליגה מערב אירופאית.
    הוא אמנם פיזי מאוד, ומהיר מאוד וחכם ביחס לבלם הישראלי הממוצע, אבל הוא לא יודע לתקוף כדור. בכל פעם שהוא מתחרה על כדור, נניח בגובה אמצע הגוף, הוא יפסיד אותו. הוא טוב יותר על הקרקע. גם הסגירות האלכסוניות שלו נוראיות, אתמול כל שחקן קו הצליח לעבור איתו עם כשחתכו אותו מהצד.

    אלפונס לא מגן מהטובים שהיו, אבל הוא לפחות מגן ימני. רז מאיר עדין לא שחקן בשל ליגת לליגת העל באופן כללי, ומאבוקה הוא כנראה אצן בינוני שמישהו החליט שיהיה מגן ימני, שכאמור אין לו שום יסודות, ולכן אלפונס הוא המגן הימני הסביר ביותר שהיה לנו מאז שיאו של משומר, וגם הוא לא איזה מציאה. הוא פשוט עושה את המינימום הנדרש.

    לגבי החילופים, לדעתי ברק בכר לא בטוח בספסל שלו. הוא מהסס מאוד להשתמש בנטע לביא (כנראה גם בגלל הכושר הנוכחי וגם בגלל שהוא פציע מאוד), אני חושב שהוא הבין שמאור לוי לא ראוי אפילו בשביל הפועל עפולה, בן שהר לא מצליח לפגוע בכדור, ונשארנו עם 2 חילופים בסיסיים של אצילי/צ'יבוטה ושחקני הגנה (רמי גרשון ואורי דהן) שבהם הוא בכלל לא בוטח.
     
    Butragueño, Mar 15, 2022
    #224

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,824
    Gender:
    Male
    רז מאיר העונה שיחק הרבה יותר מכל מתחרה שלו על העמדה וכן רז מאיר נגר.
     
    alexshw, Mar 15, 2022
    #225
Page 15 of 16