ברצלונה 2021/22: החיים בלי מסי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Raulito, ‏1/9/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,846
    לייקים שהתקבלו:
    1,737
    כריסטיאנסן הופיע לאורך כל הקריירה כבלם מרכזי/ימני ב3 בלמים.
    בגלאדבך הוא היה ענק, אצל קונטה היה לו חודשיים טובים עד שפגש את מסי והפך לקיפוד.

    אצל פפ לדעתי זה בלם שמגיע לרמה של פיקה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    אלעד ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  2. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    ותחת טוכל איך היית מסכם אותו?
     
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    @סמואל אטו,

    כשהתקשורת פימפמה שוב ושוב ושוב שריאל מדריד הולכת להחתים את אנטוניו רודיגר, הטלתי ספק לגביו משום שהוא משחק כל הזמן עם עוד שני בלמים ואני זוכר שלא התרשמתי ממנו בכלל לפני שטוכל הגיע, וזה לא שהוא שחקן צעיר או משהו. בכל מקרה, אי ההסכמה בינינו הוא לגבי הקיים כבר. אראוחו בלם שמגלה יכולת טובה מאוד בגיל צעיר ובמצב בעייתי. הוא מהיר, הוא חזק, הוא לא קורס תחת הלחץ. אני בכלל לא מחזיק מאריק גארסיה. לתחושתי, כמו שאמרו פה - ברצלונה צריכה לקחת אוויר ולא להסתער.

    @Ever Banega,
    לקחתי בחשבון ששחקן ישנה אווירה ויציג כדורגל אחר, אובמיאנג היה כבוי בארסנל, לשחק כדורגל הוא לא שכח, אבל לטעמי קצת מופרך לצפות לראות את אובמיאנג 'בשיאו'. מבחינתי שבארסה 'תהמר' עליו כשחקן ההתקפה הבכיר בעונה הבאה, אשמח.
     
  4. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,797
    לייקים שהתקבלו:
    429
    לראות ממנו את הכדורגל שהוא הציג כולה לפני שנה וחצי? (במשך חמש עונות רצופות) והוא בהסכ בין 32, לא הייתי קורא לזה מופרח, בהחלט יכול להיות שזה יקרה ויכול להיות שלא. איתו בהתקפה יש לא מעט אופציות. החלק הבעיתי זה ההגנה ועדיין כרגע בארסה לדעתי לא פחות טובה מריאל. כמו שאמרתי העונה הפער כבר גדול מידי אבל הסגל הזה של בארסה בהחלט יכול לרוץ לאליפות בעונה הבאה (כפי שהוא יכול היה גם העונה אם היה מאמן מוצלח מתחילת העונה).
     
  5. Jese Member

    הצטרף ב:
    ‏26/7/20
    הודעות:
    65
    לייקים שהתקבלו:
    36
    מין:
    זכר
    התאמה לסגנון!= התאמה לליגה. גם קוטיניו והאזר על הנייר נולדו לסגנון הספרדי ולא היו קרובים להצליח בלה ליגה כמו בפרמיר ליג. וכמובן שיש את זה שהוא שיחק רק כחלק משלישיית בלמים כמו שזולה כתב.

    להביא שחקן-שניים חופשיים זה מהלך טוב, מה שאשד כתב על להחתים קטלוג שלם של שחקנים חופשיים (אם וכאשר יקרה) זה כבר בנייה לרוחב.

    חלילה לא טוען שהוא בלם לא טכני או שצ'לסי לא מודרניים. הלוואי על הקבוצה שלי הסגנון של צ'לסי.

    אם אדאמה בא ממש בחינם ואובמיאנג די בזול ביחס לאחד שהיה וורלד קלאס לא כזה מזמן, כריסטינסן זו כבר החתמה "בלי הנחות". אולי מדובר בהעברה חופשית אבל בכזו עם מענקי חתימה, משכורת גבוהה ועוד דברים שיותר מזכירים את החוזה של אומטיטי מזה של אריק גרסיה.
    קאסי, אזפי, מזרוואי(ראיולה הסוכן שלו)- אני מניח שאותו הדבר. אם ארבעתם יושבים על המדף כשחקנים עם חוזה בארסה כנראה לא הייתה מביעה בהם עניין.

    אם הוא לא מספיק טוב זה להתחיל את אומטיטי all over again, הרי כריסטינסן לא יחתום לשלוש שנים כשבאיירן גם רוצה אותו.

    השורה התחתונה היא שלדעתי, ההעברות של אדאמה ואובה שכמו שכתבת אין במה להפסיד עליהן לא באותה קטגוריה של כריסטיאנסן וקאסי(קסייה?) אם וכאשר. ובטח שלא בלבל של אלאבה.
     
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    1. קוטיניו נכשל כי לא היה לו מקום בקבוצה, היה במעמד של עוד שחקן, איבד ביטחון, נפצע ומשם המשיך רק להדרדר.
    מעבר לזה, להפיל כישלון של שחקן על הבדלים של ליגות זה בעיני תירוץ של פרשנים של פעם שניסו למצוא סיבות לחוסר הצלחה.
    הזארד נכשל? אוקיי, ומצד שני בייל, רונאלדו, אנרי ועוד הצליחו.

    2. אומטיטי, שוב, לא מבין את פשר ההשוואה.
    הוא היה מדהים כשהאריך חוזה. הכספים היו מוגזמים( כמו כל החוזים תחת ברתומאו) והיו סכנות של בריאות פיזית, אבל לא שלפו שחקן מקבוצה אחרת וזרקו עליו כסף. אומטיטי היה סלע בהגנת בארסה.

    3. בנייה לרוחב זה משפט גדול ומעורפל.
    צריך לדבר על השחקנים ומה שהם נותנים לקבוצה.
    בארסה כרגע צריכה בעיקר בלם ומגן ימני. בעולם מושלם, הייתי מביא את ואן דייק/אלאבה/דה ליכט ואת ארנולד/חאקימי/קאנסלו.
    אבל בהתחשב בכל הנסיבות שמסביב, בארסה גם יכולה לשרוד עונה עם תוספת של שחקן אחד לסגל ההגנתי(מחליף לאלבה או מגן ימני).
    צריך לשלב בין האפשרויות הכלכליות של המועדון, האיכויות של הסגל והעדיפויות האחרות של המועדון(הלאנד).
    בעיני, כריסטיאנסן, מזראווי, קסי ואספי אלה חיזוקים ראויים לסגל של בארסה. אולי זו בנייה לעומק, אבל עומק היא אחת הבעיות הגדולות של בארסה לאורך העונה הזו. עד עכשיו אנחנו עדיין עם מגן שמאלי אחד בסגל.

    4. צריך את המספרים שמפורסמים בתקשורת כדי לדבר על הצד הכלכלי.
    עד כמה שידוע לי מזראווי ואספיליקוואטה הם החתמות זולות, וגם מדובר בשחקנים שלא בעמדה של לדרוש מענקים גבוהים.
    קסי ממה שראיתי אמור להרוויח חצי מקוטיניו, שליש פחות מאומטיטי. זה לא מעט, אבל גם לא המון עסקה סבירה.
    בשורה התחתונה להכניס פה את השחקנים האלה תחת נקטגוריה של חוזה עתק וכבד זה לא נכון.


    ואחרון, דוד אלאבה בעיני אחד השחקנים האיכותיים והיחודיים של העשור האחרון(ואולי גם בכלל). ההשוואה אליו אולי הגיונית רק ברמה הכללית של החתמת שחקן חופשי ולא מעבר.
    אגב, הוא כן דוגמא לשחקן חופשי ששולם עליו לא מעט כסף, אך בצדק.
     
  7. Jese Member

    הצטרף ב:
    ‏26/7/20
    הודעות:
    65
    לייקים שהתקבלו:
    36
    מין:
    זכר
    הסב טקסט שלך לא שונה משלי- התאמה בין תכונה של שחקן ל"DNA" של קבוצה זה לא גרנטי להצלחה. לא מדובר בפדרי ש"נולד" לבארסה, מדובר בבלם טכני מצד אחד ומצד שני בשחקן דני, ששיחק בפרמיר ליג ובבונדסליגה במערך של שלושה בלמים בעיקר. אין כאן איזה פרפקט מאץ. בדיוק כמו שקוטיניו שעל הנייר תפור לבארסה לא כ"כ מצא את עצמו בשיטה בלי קשר לפציעות. הרי בבאיירן הוא לא נראה כזה רע.
    בכל מקרה התייחסתי בעיקר להבדל בין חוליות ההגנה, יכול להיות שהניסוח לא 100%.


    אומטיטי לא הובא כדוגמה לחוזה רע- אלא לחוזה מנופח שיושב על בארסה גם שנים אח"כ. אין ספק שבשיאו הוא היה בלם מדהים והרוויח את החוזה הזה, הנקודה היא שאם כריסטינסן לא כזה להיט- מצטרף לך עוד חוזה כזה לרשימה, והוא לא ייגמר בשנה הבאה בניגוד לצרפתי. ככה שזה לא חינם ולא מקרה של "אם ייכשל הלך כסף קטן".
    שוב, אנחנו די מסכימים... בארסה צריכה מגן ובלם. להביא מגן ובלם שלא בהכרח מתאימים או ברמה רק כי הם מסיימים חוזה יכול להביא אותך לבעיה דומה בקיץ הבא רק עם 2 משכורות יותר בקבוצה שתקציב המשכורות הוא הבעיה מספר אחת שלה. דסט, אלבס, פיקה, גארסיה, אף אחד מהם לא רע במיוחד או לא שמיש, במיוחד כשיש את אראוחו שמסתמן כשחקן לידם.

    כשיש לך 3 מגנים ימניים שאף אחד מהם לא בולט מהאחר- בנייה לרוחב. כשיש לך 5 כשרונות על בקישור, וטרן שעדיין יש לו מה לתרום ואתה מביא קשר שהוא לא בדיוק הפרופיל שאתה צריך ולא הטופ של הטופ- בנייה לרוחב.

    לא טרחתי לשלוף את המספרים אבל במקרה של כריסטינסן קראתי די הרבה דיווחים שהדרישות הן לא בדיוק ברמת הדני אלבס, זה רק הגיוני בהתחשב בזה שהוא בשיא הקריירה+ מחזיק בהצעות מצ'לסי ובאיירן לפי רוב המקורות.
    גם אזפי הוא קפטן צ'לסי, מזרוואי לקוח של ראיולה, זולים הם לא יהיו. זו בדיוק הנקודה. זה לא חינם. וראינו כבר שכדורגל זה לא מנג'ר שאתה מביא שחקן בחינם, מוצא מה לעשות איתו עונה ואז זורק לקבוצה אחרת במכירה של כמה עשרות מיליונים.

    גם במקרה אלאבה אנחנו מסכימים... אין בעיה בללכת אול אין על שחקן להרכב. אבל לא אלאבה ולא כריסטינסן זה שחקנים שבאים בחינם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/3/22
  8. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,846
    לייקים שהתקבלו:
    1,737
    סביר, נפצע דיי הרבה, בסופו של דבר אני מעדיף את צ׳אלובה שמפתיע מאוד בעמדה.
    משחק הרגל של כריסטיאנסן הוא מהגבוהיים ביותר, בגלל זה אני משווה אותו לפיקה.
    אבל אני לא חושב שצ׳אבי יכול לשחק את הכדורגל של פפ ולנפח ככה סטטיסטיקות של בלמים.
    לדעתי פיקה הוא לא באמת בלם ברמה הגבוהה ביותר. אבל אם אתה עף על פיקה, אתה תעוף על כריסטיאנסן.
     
    אלעד אוהב/ת את זה.
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    @Jese, אני חושב שאתה מניח הנחות שהן לא בהכרח נכונות.
    קסי הוא לא הפרופיל שמחפשים? מי אמר את זה? סביר להניח שאם הוא מגיע אז כן רוצים, ובהנחה שלא, סביר להניח שרואים בו שחקן עם עלות כלכלית מספיק נמוכה שיהיה אפשר למכור בעתיד ולהחזיר את הכסף(האמת שזה נכון גם ככה).
    מביאים מגן ובלם שלא מתאימים רק בגלל שהם מסיימים חוזים? שוב, איך הגעת לזה?
    כל השחקנים שיש איתם מו"מ יושבים בול על חסרונות שיש לנו בתוך הסגל.
    מן הסתם ילכו על האופציות הכי כלכליות בשוק, זה לא אומר שהשחקנים לא עונים על הדרישות.
    לבסוף, לא רואה את הבעייתיות כאן ברמה הבנייה. בארסה לא יכולה להרשות(וגם לא צריכה) החתמות לוקסוס. היא צריכה השקעות נכונות בשחקנים שיכולים להתחרות עם מה שכבר יש בסגל.
    אני חושב שכבר כתבתי כאן שאין לי בעיה ללכת לעונה הבאה עם אותו סגל הגנתי נוכחי בחיזוק מגן שמאלי מחליף בלבד. המצב טוב ואנחנו בתהליך.

    אני גם אחלוק עלייך על העניין הכלכלי.
    קפטן של צ'לסי או לא, לקוח של ראיולה או לא. לא מדובר פה בשוברי כספות. אחד נמצא בסוף הקריירה והשני מגן נחמד מקבוצה מהליגה ההולנדית. הם לא בעמדה של לדרוש הרבה כסף ובארסה לא הייתה הולכת עליהם אם זה היה המצב.
    כנ"ל ההשוואה בין אומטיטי(ואלאבה) לכריסטיאנסן.
    אף אחד לא ישלם לו משהו שמתקרב לזה כי אנחנו לא בעידן ברתומאו יותר.
    ישלמו לו סכום ששווה את ערכו ומשם אפשר להצליח או ליפול, אבל זה נכון לכל שחקן בעולם. אז לא נחתים אף אחד?
     
  10. Jese Member

    הצטרף ב:
    ‏26/7/20
    הודעות:
    65
    לייקים שהתקבלו:
    36
    מין:
    זכר
    כתבתי שהוא לא הפרופיל שצריך. לא זה שמחפשים. מדובר בכל זאת בשחקן שחסרה לו הטכניקה הברסאית. זה שהוא פחות מתאים זו כמובן פרשנות שלי. אף אחד לא אמר את זה(ולא טענתי ככה).

    אין לבארסה חסרון בסגל בעמדת המגן הימני המחליף, הבלם המחליף או הקשר האחורי המחליף, ואף אחד מהשחקנים שצוינו כאן לא עושה רושם כשדרוג חד משמעי לכן אין כאן מענה לחוסרים בסגל. עם מזרוואי לבארסה יש 3 מגנים ימנים+ מינגזה ורוברטו אם מתייחסים אליהם עוד. ואלבס כנראה עדיין הטוב מהם.

    היחיד ממסיימי החוזה שעונה על צורך בסגל זה גאיה, שגם אם לא ישתלב בהרכב יוכל להוריד מאלבה לחץ. רק שהוא להבנתי חותם על חוזה חדש.

    אז אתה לא הכי מעודכן. לפי כל דיווח שקראתי( זו לא אמת לאמיתה אבל הכי קרוב שנקבל), מזרואי הוא מטרה די מבוקשת ואזפי עדיין רצוי בצ'לסי גם אם הוא מבוגר. זה לא שאין סיכוי שתדלק להם נורת הגאווה הקטלונית כמו אצל אדאמה ושהם יוותרו על כסף כדי להגיע לבארסה- אבל זה לא כל כך סביר. לא לכולם זורם דם ברסאי בעורקים.

    לא הכל זה שוברי כספות או חינם. כל שחקן כזה מגיע גם עם מענק חתימה כזה או אחר, בבאיירן שנחשבת שפויה יחסית משכורות. כריסטנסן שהוא גולת הכותרת מרוויח בצ'לסי כרגע 4M פאונד ממה שמצאתי. הוא מן הסתם הולך להשתדרג כשחקן חופשי וכמנייה בעלייה.

    הטענה שלך שבארסה לא הייתה הולכת עליהם אם היו יקרים לא הכי מדויקת. פראן לא היה בדיוק מה שצריך ובטח שלא זול גם אם אולי התפשר במשכורת ועדיין הוא חתם.

    בכל מקרה ימים יגידו. לא ראיתי(ואני מניח שגם אתה לא) את המועמדים על בסיס שבועי אבל ממה שקראתי וכן ראיתי אני לא רואה סיבה לחשוב שמישהו מהם מהווה שדרוג ניכר.
     
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לבארסה חסר בקישור:
    1.גיבוי או יורש לבוסקטס בעמדת הקשר האחורי.
    2. קשר אמצע פיזי-אגרסיבי(קסי).

    לאחרונה ראינו שצ'אבי משתמש בדה יונג בתור המחליף של בוסקטס, ובמצב כזה קסי יוכל להיכנס המשבצת הרגילה של דה יונג.
    מעבר לכך, אני לא רואה עוד פרופיל שצריך, שחסר או שמחפשים.

    בעמדת המגן הימני יש לבארסה:
    1. דני אלבש - מגן "פנימי" מעולה, אך מבוגר ויכולות הגנתיות לא הכי אמינות.
    2. סרג'יניו דסט - שחקן כנף, שלא בטוח שימשיך מעבר לקיץ.
    (רוברטו מסיים חוזה, מינגסה לא רלוונטי)

    לבארסה אין -
    1. אספיליקוואטה - שחקן הגנה אגרסיבי, ורסטילי, מנוסה ובאנקר הגנתי שגם מסוגל לשחק כבלם.
    2. מזראווי - מגן "פנימי" שנכנס לשיא הקריירה שלו.

    המספרים פה לא רלוונטים, כי אף אחד מהשחקנים הוא לא דני אלבש בגיל 26 שמסוגל להחזיק את העמדה לבדו לאורך 50-60 משחקים בעונה. שם המשחק הוא עומק וגיוון.

    בעמדת הבלם יש לבארסה שלושה בלמים רלוונטים:

    1. פיקה - בכושר הבלם הכי טוב בקבוצה, אבל מבוגר שגם בשיאו נטה לחוסר יציבות. ספק אם מסוגל לסחוב את ההגנה לאורך 50-60 משחקים.
    2. אראוחו - בלם מצוין, צעיר עם פוטנציאל גדילה. אך גם לוקה בצורה יסודית במשחק הרגל.
    3. גארסיה - בלם עם פוטנציאל אך בוסרי מאוד שלוקה בצד ההגנתי של המשחק.

    לבארסה אין בלם אחד בגיל הנכון, במצב הפיזי הנכון שמסוגל לשחק לצד כל אחד מהבלמים האלה או במקומם, ולהחזיק שם לאורך כל העונה.

    מעודכן, זה פשוט לא משנה את התמונה.
    הביקוש של מזראווי הוא אצל מועדונים עם תקציבי שכר נמוכים משל בארסה(שלא לדבר על כוח משיכה), ואספיליקוואטה רצוי בצ'לסי אבל זה לא אומר שבארסה תיכנס איתה לקרב.
    יש כבר סיכום עם האחרון והוא מחכה לתשובה אחרונה מצ'לסי(גם צריך ויתור מצידה על אופציית הארכה).

    לא הבנתי מה הקשר.
    בארסה גם מכוונת לעבר עסקת ענק עם הלאנד, אבל הלאנד זה הלאנד ומזראווי זה מזראווי. כל אחד והמעמד שלו.
    אם מזראווי ידרוש 30 מיליון לעונה הוא לא יגיע לבארסה.

    לא על בסיס שבועי, אבל רואה אותם כמה משחקים בעונה לאורך כמה עונות.
    בכל אופן, אני גם לא חושב שהם "שדרוג ניכר".
     
    Gianzola אוהב/ת את זה.
  12. Jese Member

    הצטרף ב:
    ‏26/7/20
    הודעות:
    65
    לייקים שהתקבלו:
    36
    מין:
    זכר
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    למה שיצטרכו להביא שחקנים חדשים במקומם או לדאוג שהם יכנסו לרשימת המנודים?
    לפי הגישה שלך אסור להחתים שחקנים אף פעם. ככה זה, לוקחים צ'אנס ולפעמים גם זה לא מסתדר, אבל ימי ברתומאו נגמרו, לא מדובר בחוזים אסטרונומים על שחקני מפתח בעמדות מאויישות.
     
  14. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,797
    לייקים שהתקבלו:
    429
    מה קטע עם דמבלה למה הוא לא רוצה לחתום? כמה מציעים לו ביחס לשכר הנוכחי?
    יש קבוצות שמעוניינות בו?
     
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    תשמע שחקן עם השם שיש לו (אני חושב שהוא אוברייטד מצוין וחודשיים טובים ברציפות לא ישנו את זה) כשכרטיס השחקן ביד זה יתרון. זה נראה כמו קיץ עם הרבה תזוזות בכדורגל העולמי. אולי פ.ס.ז' תחלום עליו כמחליף לאמבפה, לא יודע. גם באנגליה היו קונות (מייסון גרינווד הרי לא יחזור למנצ'סטר יונייטד). אין ספק שהמצב עם צ'אבי השתפר והמאמן נותן לו לשחק על אף שהנשיא היה מעדיף שלא. אבל ההשערה שלי היא שדמבלה הוא "בן זונה גדול" כמו שאומרים והוא לא יחתום בסוף. העניין עם ברצלונה כרגע שיש לה שלושה שחקני התקפה טובים-לא רעים בכלל אבל אין וורלד קלאס אחד אמיתי. אלא אם כן אובמיאנג מתכנן לשחק כך עונה שלמה ואני לא בטוח. שחקן שלא פחות חשוב שלא יברח הוא אראוחו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.