חצי גמר ליגת האלופות: מהפך בלתי נתפס לריאל מדריד על סיטי מסדר לה דייט מול ליברפול וקלופ בגמר הגדול

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by Raulito, Apr 26, 2022.

Page 30 of 34

  1. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    קונטה מאמן טוב ואני משום מה מתחבר יותר להשתוללויות שלו על הקווים מאשר לסבא טוב כמו קרלו אנצ'לוטי שפעם ברבע שעה מניף ידיים או נותן הערה לשחקן שבא לשתות. פשוט הדירוג שנתת לו היה קצת גבוה מדי לטעמי וחסר לו משהו. האליפות של אינטר הייתה סופר-מרשימה ומצד שני היא סיימה במקום הרביעי בשלב הבתים(!) ואפילו לא המשיכה לליגה האירופית וככה זה הרבה יותר נוח. לא ציפיתי ממנו שיביא את הגביע חלילה. והוא הפסיד בגמר הליגה האירופית לסביליה, זה לא הישג גדול. קונטה עף מהבתים גם ב-2013-14 - לגלטאסראיי, גם ב-19/20 אם כי הבית היה מסובך (הפסיד בבית בסאן סירו לברצלונה עם הרכב משני יחסית) וגם בעונה שעברה. זה קצת יותר מדי.

    אני גם חושב שברצלונה נהנתה מהמון טעויות שיפוט בדגש על צ'לסי 2009 וגם נגד ריאל בברנבאו ב-2011 עם האדום שלא הגיע לפפה אבל לא רוצה לפתוח תיבת פנדורה. פפ מאמן עצום בכל מקרה.

    @DRORIKO, אבל פפ בנה את הקבוצה בפחות כסף וזה משמעותי. ליברפול כמה היא כבר מוציאה ביחס לגדולות? אפילו כשוואן דייק הנפלא הגיע זה היה על חשבון קוטיניו, הם לא היו מביאים אותו בחיים בלי הכסף שנכנס ממכירת הברזילאי. אפשר לומר שזה עשה לה רק טוב כי לא היה מקום גם לקוטיניו ב-4:3:3 ההוא, אבל קלופ נעצב כשהוא עזב. אני כן רואה בליברפול סיפור סינדרלה ומאה אחוז עבודת אימון. פפ יכול לקנות את ווקר ב-50 מיליון יורו ככה בבוקר ולבכל שנה להוסיף עוד ועוד ועוד שחקנים במחירים גבוהים.

    פרט לארון התארים שלו שעמוס יותר מן הסתם, במה פפ יותר טוב מקלופ אם יש 'הבנה' מסוימת שהגרמני בונה קבוצה לא פחות טוב ממנו. שניהם מוטיבטורים ענקיים. קלופ לדעתי מתחכם פחות למשל. שניהם מוציאים את המקסימום מהשחקנים שלהם. שניהם משחקים כדורגל יפה. ליברפול יכולה לעשות התקפה של פלייסטיישן עם שבע מסירות ולא 33 כמו סיטי.
     
    Raulito, May 5, 2022
    #436

  2. AE94 Member

    Joined:
    Dec 16, 2015
    Messages:
    371
    Likes Received:
    136
    Gender:
    Male
    לקחת קבוצה שמסתובבת במקומות 7-8 ולהפוך אותה לקבוצת טופ 2 או טופ 3 באירופה, עם תקציב צנוע, זה ההוכחה הכי טובה שקלופ המאמן הכי טוב בעולם נקודה. אני מאוד מחזיק מפפ, אבל רק ביום שהוא יצליח להפוך את ווסטהאם, וולבס או טוטנהאם לקבוצות טופ עולמי אז אחזיק ממנו ברמה של קלופ. אגב גם בניהול אנשים, שיפור שחקנים והוצאת המיטב מהם קלופ טוב מפפ. כל שחקן שהגיע לליברפול השתפר תחת קלופ, הקבוצות של קלופ לא מתפרקות מנטלית כמו הקבוצות של פפ במעמדים האלו. ושוב פפ מאמן מצוין בעיניי, אבל דרגה מתחת לקלופ. לפפ יש סגל מעולה אגב - סילבה, דה בריינה, מאחרז, גונדואן, קאנסלו, ווקר, רודרי, אדרסון וסטרלינג זה שחקנים שהייתי לוקח בעיניים עצומות לכל קבוצה בעולם.
    ולהגיד שקלופ לא מוציא את המיטב מהסגל שלו זאת טענה שבלשון המעטה ובמילים יפות הייתי מגדיר אותה כמוזרה מאוד
     
    AE94, May 5, 2022
    #437
    modric19, שי and oranfu like this.

  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,618
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    כל מאמן צריך שחקנים מתאימים כדי להנחיל את השיטה שלו, ושחקנים מתאימים עולים כסף. הרי אם זה היה 100 אחוז המאמן אז קלופ היה יכול לקחת גביע האלופות גם עם מיינץ, אז באמת יכולת להגיד שזאת סינדרלה.
     
    DRORIKO, May 5, 2022
    #438

  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,618
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אגב היחיד מבין מאמני העלית שעשה מעשה סינדרלה היה אלכס פרגוסון. ולא עם יונייטד.
     
    DRORIKO, May 5, 2022
    #439

  5. Bruno Fernandes Member

    Joined:
    May 14, 2021
    Messages:
    1,321
    Likes Received:
    229
    Gender:
    Male
    ריאל עברה את פסז (שעושה טופ 4 באנגליה בקלות עם כל הכבוד לכל הנוריצ'ים והווטפורדים ואת הליגה הספרדית היא תתפור עם 100 נקודות בהילוך שני ,ריאל פשוט נראתה מביך ).
    גם את צ'לסי וגם את סיטי, אם תקח את הגמר מול ליברפול זה זכייה כנגד כל התחזיות והסיכוים האפשרים.
    שובר את המוסכמות ועוד פעם יוכח שבנוקאאוט לא הטובה ביותר מניפה את הגביע.
     
    Bruno Fernandes, May 5, 2022
    #440

  6. Civil Anti Madridista

    Joined:
    Nov 21, 2008
    Messages:
    7,504
    Likes Received:
    2,686
    לא שאני מבין את הפאניקה מסיטי, אבל אוהדי ליברפול שהעדיפו את ריאל בגמר מזמנים לעצמם משאלת מוות עם כל הclosure מסביב. גם פסז', צ'לסי וסיטי היו עדיפות בהרבה לפני ואחרי ובכל זאת הלכו הביתה. אתמול זה היה כבר ברמת הצ'יט, אם בעיטה ראשונה למסגרת בדקה 90 הספיקה להם למחוק שני שערים איזה כוח בעולם ימנע מהם לקחת ברזל? breaking news זה כבר מכתוב.
     
    Civil, May 5, 2022
    #441

  7. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    יש כוחות שיימנעו מאיתנו לזכות כי לצערי רצף המאה אחוז הצלחה בגמר מאז 1981 - לא ישמרו לנצח. הם גם קבוצה טוב יותר, מה נעשה. גם כל העולם רוצה שליברפול תיקח וסאלאח יחווה את התיקון על הטרגדיה שלו ב-2018 עם הפציעה (בין אם ראמוס אשם או לא). בעיטה ראשונה למסגרת בדקה ה-90 זה נכון אבל אני הייתי שופט משחק גם לפי מצבים. אתמול זה היה מאוזן יותר. ריאל פתחה טוב את שתי המחציות, סיטי הייתה בעניינים באמצע והציגה משחק לא טוב. בנזמה עם שתי החמצות די חובבניות ביחס ליכולת שלו העונה ובעיקר ויניסיוס ממש בפתיחת המחצית השנייה (45:30 - התרגיל היפה יחסית מהחצי, כדור עומק לקרבחאל שיישר רוחב ו-ויני מאחור היה פנוי ובגליץ' בעט החוצה).

    לא יודע אם לשם כיוונת אבל אני גם חושב שאם מחר שתיהן נפגשות בגמר ואין איזה אירוע יוצא דופן בשתי הקבוצות כמו דה בריינה או סלאח\ואן דייק בחוץ חלילה, זה ממש-ממש 50-50 ואולי אפילו הייתי הולך על 51-49 לליברפול וכן הלאה.
     
    Raulito, May 5, 2022
    #442

  8. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    ליברפול לא מתפרקת כי השחקנים שלה יותר חזקים מנטלית מהשחקנים של סיטי
    לליברפול יש מנהיגים בכל עמדות המפתח: שוער, מרכז הגנה, קישור אחורי, התקפה
    סיטי קבוצה מוכשרת בלי קילרים. לדעתי סיטי היא יותר ''קבוצה של מאמן'' מאשר ליברפול

    לגבי איכות הסגלים, לדעתי הפערים עצומים לטובת ליברפול. אני לא מחזיק מהסטרלינגים והמחרזים האלה
     
    Last edited: May 5, 2022
    קשר שמאלי, May 5, 2022
    #443
    Ever Banega and Bruno Fernandes like this.

  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,618
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    ליברפול היא לגמרי קבוצה של מאמן, היא משחקת כמו קבוצה, עם תבניות התקפה ומשמעת טקטית בהגנה. קבוצה בלי מאמן זה למשל פריס סן ז׳רמן, היא באמת נראית כמו שכונה. גם יונייטד מאד לא מאומנת.
     
    DRORIKO, May 5, 2022
    #444

  10. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    ברור שליברפול היא קבוצה של מאמן, מי אמר שלא? אני אומר שסיטי היא יותר קבוצה של מאמן מאשר ליברפול. קלופ מאמן גדול, לדעתי פפ יותר טוב ומוכשר ממנו, הוא יותר גמיש ממנו טקטית. קלופ משחק בקביעות עם 3 שחקני התקפה, הוא שמרן מדי לדעתי, לא מספיק גמיש
     
    Last edited: May 5, 2022
    קשר שמאלי, May 5, 2022
    #445

  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,761
    Likes Received:
    20,885
    במה מתבטאת הגמישות הטקטית של פפ לעומת קלופ?
     
    oranfu, May 5, 2022
    #446

  12. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    במערכים. ליברפול מבחינה טקטית היא קבוצה די משעממת. אותי זה משעמם לראות אותה משחקת בקביעות עם 3 שחקני התקפה מול קבוצות נחותות ממנה משמעותית
     
    קשר שמאלי, May 5, 2022
    #447

  13. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,761
    Likes Received:
    20,885
    ליברפול תחת קלופ שיחקה 4-3-3, 4-2-3-1, 4-2-4 ואם אני זוכר נכון היו גם כמה משחקים (מאוד מאוד בודדים) של 3-5-2 כשהיתה בעיית פציעות.
    גם סגנון המשחק משתנה מעונה לעונה ככה שמערכים זה לא אומר הכל (גם פפ משחק בקביעות 4-3-3).
    פפ גם הרבה פעמים משחק בכלל בלי חלוץ (נגד קבוצות נחותות משמעותית) אז למה זאת ביקורת דווקא על קלופ לעומתו?

    הקבוצה משעממת אותך - לגיטימי.
    אבל זה לא אומר שאין גמישות טקטית.
     
    oranfu, May 5, 2022
    #448
    owen11111 and DRORIKO like this.

  14. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    קלופ מאמן ייותר שמרן מפפ, אני לא חושב שיש על זה ויכוח. אני רואה את התגובות של האוהדים שלכם בכל פעם שקלופ עושה 2-3 שינויים בהרכב, אתם לא רגילים לשינויים בהרכב, וזה גם מלחיץ אתכם
     
    קשר שמאלי, May 5, 2022
    #449

  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,618
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אורן זה לא דוגמא, הכל מלחיץ אותו :wink:
     
    DRORIKO, May 5, 2022
    #450
    oranfu likes this.
Page 30 of 34