אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏29/5/15.

  1. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,994
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    קצת באיחור הדמייה מזווית שונה לחזית המסחרית שתוקם בצפון אצטדיון טדי

     
    katamoni אוהב/ת את זה.
  2. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,994
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    תמיד נחמד לפנטז על "אולימפיאדת תל אביב". הפעם "הצעה" של הסטודנטית לאדריכלות מאוניברסיטת אריאל דניאלה פוקוטינסקי לאולימפיאדה ב2040 הכוללת תוכנית מורכבת לאצטדיון אולימפי זמני במתחם הקריה ליד שרונה בלב העיר המוקף ב"כפר אולימפי" אורבני ו"מרכז השידורים והעיתונות האולימפי" ובהמשך תוכנית "ליום שאחרי" הכוללת את הריסת רוב האצטדיון למעט שימור חלק מחזיתו "עד 2050". הפרויקט אף התמודד על פרס עזריאלי לאדריכלות (ו"במקרה" כמה מבנים מוכרים של עזריאלי כמו עזריאלי שרונה ומגדל הספירלה שיוקם ליד מגדלי עזריאלי סמוכים לאצטדיון בהדמיה).
    "כרונוס וקיירוס" – גוש דן כמרחב אולימפי מארח - The David Azrieli Architecture Student Prize

    https://architectureprize.azrielifoundation.org/wp-content/uploads/1-13.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/5/22
  3. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,994
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    מאחורי האצטדיון בניין המטכ"ל (המנחת על ראשו כבסיס ללפיד האולימפי?) ומאחוריו מבצבץ אף מגדל הספירלה שיוקם כאגף חדש במגדלי וקניון עזריאלי.

    https://architectureprize.azrielifoundation.org/wp-content/uploads/5-8.Xxx

    כמובן שמבחינה ריאלית אם כבר היו דוחפים להקמת אצטדיון במיקום יותר רחב ידיים כמו שטח אצטדיון רמת גן (כמו "בהצעה" הסטודנטיאלית ל"אולימפיאדת 2012" שהוצגה ב1996 ולרגע ניסו לנפח אותה ברצינות) או גלילות ואולי אפילו באזור פרברי מרוחק יותר ולא בלב העיר. למשל אצטדיון אולימפי בשטח אצטדיון רמת גן מאפשר לנצל את אצטדיון הדר יוסף הסמוך כמתקן החימום.
    https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/archive/ART42/776.html
    30 מיליון ד' יושקעו בהכנת מועמדות ת"א לאירוח אולימפיאדת 2012 - גלובס
    משחקים אולימפיים

    וראיתי גם פנטזיות סטודנטיאליות נוספות כמו אצטדיון בשטחי שדה דוב ל"אולימפיאדת 2048") לצד מתקנים נוספים על שפך הירקון הסמוך.
    תל אביב 2048 | אורי צוריאל פרויקט גמר 2018 אוניברסיטת אריאל - המחלקה לארכיטקטורה מנחה: אדרג€™ גלעד דובשני | Archijob.co.il

    ועדיין כיף לחלום וגם נחמד לראות סטודנטים משתעשעים בתכנון אצטדיונים מרשימים בארץ בעלי שפה אדריכלית שונה מהאצטדיונים השבלוניים שמתוכננים ונבנים פה בפועל (לאו דווקא אצטדיון אולימפי או אצטדיון לאומי, אפילו פרויקטים אחרים בהיקף צנוע יותר כמו מצגות סטודנטים שהצגתי בעבר פה לקונספטים אחרים לבלומפילד, לאיצטוני ברחובות, לאצטדיון גאון ביפו ועוד).

    הייתי אולי מציע למפנטזים לצפות בעונה האחרונה של הסדרה "מיליארדים" עם עלילה פיקטיבית העוסקת בהחלטה לבטל את אולימפיאדת לוס אנג'לס ופתיחת מכרז אירוח חדש כשמיליארדר ניו יורקי מצליח להביא לבחירת העיר כמארחת חלופית אבל בסוף נוצר לחץ ציבורי לבטל את פרויקט האירוח (ואז בסיבוב פרסה לוס אנג'לס מצליחה להתארגן ולקבל מחדש את האירוח) שקצת מרפרר להצעת האירוח האמיתית של ניו יורק לאולימפיאדת 2012 והאילוצים שיצר מבנה העיר הצפופה לפזר את המתקנים ברחבי העיר ללא קריית ספורט אולימפית של ממש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/5/22
  4. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,576
    לייקים שהתקבלו:
    286
    מין:
    זכר
    שנת 2041: לאחר האולימפיאדה האצטדיון הוצע לחכירה עבור קבוצות הכדורגל בית"ר תל אביב שפיים ומכבי קביליו יפו ובסוף הראשונה זכתה והשנייה בנתה לעצמה אצטדיון גדול יותר ומתקדם יותר בדיוק כמו שקרה עם ווסטהאם וטוטנהאם (לפעמים אפשר קצת להתבדח)
    ועכשיו ברצינות, ההדמיה לוקה בחסר מכמה בחינות כמו למשל שיש כאן הרבה מבנים שלא יבנו וכאלה שבאים על חשבון מגדלים שמאושרים לבנייה וחלקם כבר החלו עבודות ראשונות לבנייה. בספק אם זה ריאלי לבנות אצטדיון לאירוע אחד ואז להרוס אותו (אפשר להקטין אבל לא להרוס) ומלבד האולימפיאדה, אם זה לא ישמש לאחר מכן כאצטדיון ביתי של מכבי תל אביב אין בזה כל שימוש כי אין קבוצה אחרת בעיר שתתמודד עם אצטדיון גדול כזה.
     
  5. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,994
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    קודם כל זה לא זול אבל ריאלי לבנות אצטדיון לאירוע אחד ולהרוס אותו כמו למשל אצטדיון המכולות 974 בנמל קטאר שנבנה אך ורק למונדיאל ומיועד להריסה לחלוטין אחריה. בכלל אולימפיאדה היא אחד מהאירועים המובילים בבניית מתקנים זמניים וגדולים במיוחד כדי להילחם בתופעת הפילים הלבנים ובעלויות מבני קבע, אלא שכמובן יש הבדל בין איזה היפודרום או אצטדיון כדורעף חופים או אפילו בריכה אולימפית זמניים, ובין אצטדיון האתלטיקה הענק. ועדיין זה נכון שלא ממש נבחרו הצעות שכללו אצטדיון אולימפי זמני, אבל בפועל כבר עלו הצעות (שלא זכו) לאצטדיונים זמניים במסגרת הצעות האירוח האולימפי למשל בהצעות של שיקגו ובוסטון ולמעשה גם לונדון 2012 התכוונה לאצטדיון זמני (אפילו תשתיות כמו מזנונים ושירותים לא תוכננו בו במקור במטרה להקימם במתחמים זמניים מחוצה לו בלי להתעסק עם אינסטלציה ומערכות בטיחות אש, הרי כאצטדיון לאומי יש לה את ומבלי ויש לה עוד אצטדיון לאומי ענק לרוגבי בטוויקנהאם) שנועד להתכווץ ל25,000 מקומות כאצטדיון אתלטיקה עירוני וכאצטדיון ליגה נמוכה שכונתי (בהצעה של שיקגו האצטדיון הזמני נועד להתכווץ ל10,000 צופים, בהצעה של בודפשט לכווץ את האצטדיון ל15,000 צופים ועוד) עד שחל השינוי בהחלטה להסב אותו לאצטדיון בפרמיירליג ומכאן גם העלות הכבדה להפוך את הזמני לקבוע מבחינת הבינוי בחללי המעטפת ותחת היציעים מה שלא כלל הבינוי המקורי (מה שאומר שהיה עדיף מלכתחילה לגשת אחרת לתכנון ומראש לתכנן אותו כאצטדיון קבע בלי להתחכם עם כל הבינוי הזמני והמערכות החסרות).

    בכל מקרה לרוב אצטדיון אולימפי במיוחד של האולימפיאדות המתקדמות יותר נחשב לאייקון תרבותי/אדריכלי שלא רצוי להרוס (וגם לא רצוי "להסתיר" במבנים סמוכים שמפריעים להתרשם מהחזית והמונומנט בכללותו). מה גם שלכאורה ניתן לתכננו במקרים רבים כאצטדיון הלאומי ובימינו גם מאפשרים גמישות גדולה יותר עם המונח אצטדיון אולימפי כמו למשל הסתפקות בקיבולת של 60,000 מקומות בלבד ובבריסביין 2036 אפילו הפחיתו ל50,000 בלבד או אף פיצול בין מתחם הטקסים לבין מתחם תחרויות האתלטיקה (פריז למשל מתכננת טקס פתיחה על גדות הסן, ולא באצטדיון בסן דני, בלוס אנג'לס האצטדיון באינגלווד מיועד לטקסים והממוריאל קוליסיאום לאתלטיקה). מה שכן רצוי לתכננו עם שטחים נרחבים מסביב עבור שימושים כגון רחבות התכנסות לאוהדים, מסלול אתלטיקה משני לאימונים, חנייה ועוד כך שזאת בעיה רצינית בהצעה הסטודנטיאלית הזאת לאצטדיון בשטח צפוף (אף שכך נבנה האצטדיון האולימפי בטוקיו).

    בישראל יקדמו במוקדם או במאוחר אצטדיון לאומי חדש, ומן הסתם יכוונו לכ50,000 מקומות בו וימקמו אותו איפשהו במרכז הארץ ולא הגיוני היה שיוקם בנוסף לו באותו אזור אצטדיון זמני נוסף לאולימפיאדה בלבד ועוד בהיקף של 80,000 מקומות (גם 50,000 יכולים לספק את הועד האולימפי כמו שמוכיחה בריסביין ב2032 או ההצעה הגנוזה של בודפשט וזה כמובן הוזלה משמעותית בהוצאה בהשוואה ל80,000). בנוסף חראם לבנות משהו זמני בלי שיהפוך לאצטדיון קבע לצרכים מקומיים (לקבוצה מקומית) ואולי אפילו לאומיים (נבחרת) ומצד שני כדי שיהיה אצטדיון אולימפי נוח לשימוש קבוע הוא דורש מנגנונים יקרים ליציעים זזים לקו הדשא בכדורגל ואחורה לאתלטיקה או לחלופין בניית פלטפורמה זמנית בלבד לאתלטיקה שניתנת לפירוק. אני לא מתיימר לדעת מה יהיו הכוחות המרכזיים בכדורגל ב2040 בתל אביב וסביבתה גם אם נניח שעדיין 2 המועדונים הגדולים יישארו מכבי והפועל ת"א (ולא פתאום איזו הפועל ראשל"צ או משהו) והאם למכבי כבר יהיה אצטדיון פרטי וכו'. אבל אולי אם יחליטו לבנות אצטדיון לאומי צריך מראש להעמיס עליו פלטפורמות תכנון גמישות יותר כמו למשל מנגנון אפשרי לשינוי תצורה בין כדורגל ואתלטיקה כמו באצטדיון האולימפי-וסטהאם בלונדון, או לחלופין יכולת לבנות בו פלטפורמה זמנית לאתלטיקה לאירוע חד פעמי כמו האפשרות שקיימת באצטדיון של אתלטיקו מדריד שהיה מיועד להיות האצטדיון האולימפי במקרה של אולימפיאדה במדריד (למשל באולימפיאדת לוס אנג'לס גם תיבנה פלטפורמה זמנית ליצירת מסלולי אתלטיקה באולימפיאדה בלבד באצטדיון שבשגרה מיועד לפוטבול, ופלטפורמה זמנית נבנתה באצטדיון בגלזגו כשאירחה את משחקי חבר העמים הבריטיים ב2014), ואולי יכולת להוספת יציעים עליונים זמניים עבור טורניר גדול (כפי שתכננו באצטדיונים של קייפטאון ודרבן, מה שמאפשר לכל אחד מהם אופציה תיאורטית להגשת מועמדות לאירוח אולימפיאדה) או מראש לבנות אצטדיון לאומי למעל 60,000 צופים ולא 50,000 בלבד (תזכרו מדובר לא על ישראל 2022 אלא על ישראל 2040 וצפי לכ12.8 מיליון תושבים שעד 2048 יכולה לתפוח ל15 מיליון). חוץ מזה במושגים בינלאומיים גם אם האצטדיון האולימפי היה מוקם "בפרברים" כמו בשפיים, ראשל"צ או מודיעין זה היה לגיטימי. אף אחד לא מצפה שיוקם בלב ת"א.

    בכל מקרה חבל לפנטז במושגים הנוכחיים (מהיצע התשתיות כולל מלונות ותחבורה ועד מפת הסכמי השלום) על אולימפיאדה בישראל ועוד כבר ב2040 (כמו שגם אין מה לצפות למימוש הצעת אולימפיאדת 2036 ברלין-ת"א). סתם לדוגמה עכשווית מקרית, על פי פרסומים המטרו במרכז יהיה מוכן לכל הפחות ב2040, כך שלחלום על אולימפיאדה כבר באותה שנה זה פשוט מוקדם מדיי כי הרי בפרויקט המטרו יכולים להיות עיכובים. נכון לעכשיו גם לחלום על אולימפיאדת 2048, 100 שנה לישראל, מוקדם מדיי. בודפשט שגם חולמת כבר זמן מה על אירוח אולימפיאדה אף שמדובר בעיר ומדינה קטנה, עשתה צעדים ממשיים בבניית מתקנים לאומיים ממשיים כמו אצטדיון לאומי, היכל ספורט לאומי ובריכה אולימפית לאומית וכעת גם אצטדיון אתלטיקה לאומי שיהווה בסיס לאצטדיון האולימפי אם וכאשר תקבל את האירוח וזאת מלבד מתחמי הספורט האחרים שכבר קיימים בעיר ומחוצה לה (וכך גם פנטזיונריות נוספות כמו באקו, קטאר ועוד שבנו היצע מתקנים עשיר שמאפשר לתמוך בהצעה אולימפית למרות שהן מדינות קטנות), בזמן שבישראל לא נבנה שום מתקן לאומי חדש ברמות האלה.

    ובלי קשר גם אם תל אביב לא צריכה אצטדיון אולימפי, היא כן יכולה לשאוף להיות דומה יותר לערים מרכזיות באירופה ולכלול אצטדיון אתלטיקה גדול יותר מהדר יוסף עם לפחות 10,000 מקומות (מעל 20,000 מקומות יוכל כבר להתמודד על אירוח אליפות אירופה באתלטיקה ולאפשר מועמדויות לאירועים נוספים מאוניברסיאדה ועד המשחקים האירופאיים). ובסופו של דבר אצטדיון זהו רק מתקן אולימפי אחד מרבים שנדרשים בארץ כדי להגיש הצעה. הרי גם אין היכל ספורט לאומי ל20-15 אלף צופים, מרכז שחייה אולימפי שלכל הפחות יהיה מיועד לכדורמים (אם נגיד שהבריכה האולימפית תוקם באופן זמני), מרכז טניס אולימפי וכן הלאה. בודפשט מתווה בעיניי את המודל הרצוי לאיך בונים בהדרגה מתקני ספורט לאומיים המהווים בסיס להצעה האולימפית עצמה. והרי במודלי האירוח הבר קיימא שאליהם שואף הועד האולימפי וטווחי המרחקים הקצרים יחסית בארץ ההצעה לא חייבת להתמקד רק במתקנים בתל אביב, גוש דן או מרכז הארץ. מקומות כמו הארנה בירושלים יכולים להשתתף באירוח של אולימפיאדת "תל אביב" באופן לגיטימי. ואולי זאת אפילו לא היתה צריכה להיות "אולימפיאדת תל אביב" אלא "אולימפיאדת ישראל".

    "האצטדיון הלאומי" הישן שלנו שכבר פרש מתפקידו כמארח משחקי הנבחרת, טקסי המכביה וכו'. ולתפארת מדינת ישראל
    ישראל היפה ממעוף הרחפן
    https://ynet-images1.yit.co.il/picserver5/crop_images/2022/05/03/Hkz115ILCHq/Hkz115ILCHq_0_0_2679_3000_0_x-large.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/2/23
  6. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,994
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    הכרה בשיאי גינס על ציור הגרפיטי על קיר שיצר אמן יחיד על חומות אצטדיון דימונה..

     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/5/22
  7. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,994
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
  8. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,994
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
  9. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,994
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    וגם משחק זה לפתע נדחה/בוטל
    נדחה המשחק בין מכבי נתניה לדורטמונד - ספורט 5
    בגלל הפוליטיקה: מכבי נתניה - דורטמונד נדחה

    דורטמונד הדגישה: המשחק בישראל נדחה ולא בוטל
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/5/22
  10. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,576
    לייקים שהתקבלו:
    286
    מין:
    זכר
  11. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,994
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    2 קבוצות העפילו מהלאומית לליגת העל (נס ציונה ובני ריינה) ולשתיהן אין כידוע אצטדיון מאושר לליגה. גם השלישית בטבלת הלאומית שהיתה בעלת סיכוי העפלה עד המשחק האחרון, מ.ס. כפר קאסם, גם ללא אצטדיון מתאים (למרות שכזה נמצא בתוכניות כבר שנים). בני ריינה כנראה תמשיך לארח באצטדיון גרין בנוף הגליל הסמוכה ונס ציונה כנראה תאולץ לשחק באצטדיון המושבה כמו בסיבוב הקודם שלה בליגת העל כיוון שככל הידוע לי אצטדיון הברפלד בראשל"צ עדיין לא שודרג ברמה שתאפשר לו לארח משחקי ליגת על (למרות שראש עיריית ראשל"צ בירך את המעפילה והזמין אותה לארח באצטדיון הסופרלנד הראשל"צי). אולי בגלגול הבא שלה בליגת העל כבר תוכל לשחק באצטדיון המאוד קרוב שמוקם סמוך לה ברחובות.

    הנה כבר ניסיון עצומה להרחיב את אצטדיון נס ציונה כדי שיאושר לליגת העל בעתיד, פרויקט שהוקפא למעשה כשירדה הקבוצה ללאומית ללא המשך תכנון וגיוס תקציב לביצוע.
    עצומה - שיפוץ אצטדיון נס ציונה

    בנוסף נזכיר שעל הפרק פרויקט ספורטיבי נוסף בעיר, הקמת היכל כדורסל גדול יותר מלב המושבה שיהיה ראוי לליגת העל בכדורסל שקצת קשה לראות את העירייה מממנת ומבצעת את 2 הפרויקטים במקביל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/5/22
  12. matanbl22 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/2/11
    הודעות:
    1,552
    לייקים שהתקבלו:
    423
    סליחה על הבורות אבל נס ציונה זה לא יחסית דרום? לא יותר קרוב להם לארח באשדוד או אפילו בטרנר?
     
  13. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    הצטרף ב:
    ‏23/8/10
    הודעות:
    7,096
    לייקים שהתקבלו:
    956
    מין:
    זכר
    בהנהלת האיצטדיון בפ"ת כרגע מסרבים לאפשר לנס ציונה שכבר החלו במגעים לארח בו.
    התנאי לאירוח הוא מעבר של כפר קאסם לאיצטדיון אחר.

    לטענתם קשה עד בלתי אפשרי לתת ל4 קבוצות לארח על אותו משטח ובפעם הקודמת שזה קרה הדשא היה במצב רע מאוד
     
  14. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,236
    לייקים שהתקבלו:
    489
    נס ציונה נמצאת כמה דקות נסיעה מראשל"צ, והברפלד יהיה פיתרון מושלם בשבילה במידה והוא יאושר לליגת העל (מה שלא נראה שיקרה).

    אשדוד ופ"ת נמצאות בערך מרחק זהה מנס ציונה (כ-20 ק"מ), ככה שאין הבדל גדול ביניהן, פרט לעובדה שבפ"ת יש תנאים טובים יותר וניתן לקלוט קהל רב יותר. טרנר רחוק מדי.
     
    matanbl22 אוהב/ת את זה.
  15. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,994
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    לא ברור איך מכרו סיפור שיש מצב שדצמבר כבר יארח משחקים בלאומית כשזה מצבו הנוכחי במאי.

    [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/5/22

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 30)

  1. בן ברום
  2. shons242