גמר ליגת האלופות 2022: 0-1 קטן ואליפות אירופה מספר 14 לריאל מדריד

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by Raulito, May 28, 2022.

Page 17 of 20

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,495
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male


    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    alexshw, May 30, 2022
    #241

  2. Iker Casillas משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 22, 2011
    Messages:
    1,598
    Likes Received:
    620
    הם שלחו לכם גם אחד שבזכותו הייתם ממש קרובים לזכות בצ'מפיונס (ויש לו אפילו קעקוע בעברית, לפני שאתה צועק אנטישמיות). לא צריך להתייאש...
     
    Iker Casillas, May 30, 2022
    #242

  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,600
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    כפרה עליו
     
    DRORIKO, May 30, 2022
    #243

  4. riquelme1 Member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    10,086
    Likes Received:
    343
    חלק מהילדות שלי הלכה היום

    מודי בר און, האיש והאגדה, איפה ישנם עוד אנשים זה עלייך. אוף כמה אהבתי אותו.

    יהיה זכרו ברוך.
     
    riquelme1, May 30, 2022
    #244
    oranfu, YYY and Scouser Tommy like this.

  5. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    לפרשן את הגביע של ריאל בטרמינולוגיה של כדורגל זה בערך כמו לפרשן תוצאות של הטלת מטבע. הקשר בין כדורגל ובין מה שהיה שם הוא מקרי בהחלט.
    מה שהעונה הזאת כן לימדה אותנו, זה שבטורנירי נוק-אאוט היכולת של קבוצה לעשות את כל הדברים הרגילים שאנחנו מחפשים מקבוצות "טובות" אולי פחות רלוונטים משחשבנו. בסוף ריאל ידעה לתת בכל משחק בדיוק את מה שהייתה צריכה כדי לעבור לשלב הבא, בזמן שהיריבות שלה פעם אחר פעם השתינו במכנסיים.
     
    סיונרה, May 30, 2022
    #245
    Ever Banega likes this.

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,495
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    אגב הזכרתי את פינטוס. בעונה שעברה עם מאמן כושר שזידאן הביא היה להם משבר פציעות מהחריפים שידעו אי פעם והם נפגעו מכך במגרש.
    העונה פינטוס בנה להם כושר גופני אדיר והם נמנעו כמעט פציעות. לא סתם הודיעו על חזרת פינטוס כמו על שחקן רכש.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    alexshw, May 30, 2022
    #246

  7. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    - אני האחרון שיגיד שריאל מדריד שיחקה כדורגל טוב העונה בליגת האלופות. אבל לא הייתי מבטל בכזו קלות את עניין ההיסטוריה, הסנטיאגו ברנבאו. נו, זה התחיל בשנות ה-80 בגביע אופ"א הישן וזה קורה כל הזמן. אז זה כבר לא 'פוקס', זה לא רק מזל או טיבו קורטואה. יריבות עושות טעות אחרות ונכנסות ללחץ. גם עברנו קבוצות כמו מנצ'סטר סיטי ופ.ס.ז', לא איזה וולפסבורג כמו ב-2016.
    -דרך לנצח משחקים טובים? שחקנים טובים. הכישרון שלהם. בין אם זו הצלה פסיכית של קורטואה בגמר, בנזמה שעושה שלושער משני מצבים קשים וגם מתנה של שוער, בישול של מודריץ' עם הפאלש לרודריגו (איך הוא זיהה אותו) וכן הלאה. וגם ויניסיוס.

    לגבי פינטוס, אין ספק שהוא גאון וצריך להחתים לכל החיים. הוא הלך לאינטר נדמה לי עם קונטה, האמן לי שזידאן היה מעדיף שיחזור בעונה שעברה. בכל מקרה הנה מה שכתבתי לפני הגמר בפייסבוק של ריאל ומביא רפרנס על העונה שלנו:

    ריאל סבלה מ-62 פציעות, זה מספר גבוה, אבל שימו לב לזה. 42 מתוכן, כלומר 68%, ארכו פחות משלושה שבועות ו-29 מהן – 47% - פחות משבועיים. במדריד היו העונה רק 20 פציעות, 32%, הפרוסות על פני 13 שחקנים, שהביאו לחופשת מחלה ארוכה משלושה שבועות. בעיקר בייל לדוגמא וכמובן הזאר. מעבר לכך בגרף מצורפות דקות המשחק של השחקנים שלנו בחודש מאי שהיה פחות או יותר לפרוטוקול למעט הגומלין נגד מנצ'סטר סיטי.

    https://e00-marca.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2022/05/24/16534043941960.Xxx
     
    Raulito, May 30, 2022
    #247

  8. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    זה לא היה "הסנטיאגו ברנביאו" כשליון ניצחה את הקבוצה של פלגריני בשמינית? או כשבאיירן ניצחה בפנדלים את הקבוצה של מוריניו? או כשצ'לסי וסיטי לא נתנו לנו לעבור את החצי?
    הכל שטויות של בדיעבד. כנראה שקבוצה מנוסה שמאמינה בעצמה גם כשהיריבה שוטפת את הדשא וגם כשהסיכויים נמוכים שווה הרבה יותר ממה שהערכתי לפני העונה הזאת. ולמען האמת זה משהו שחוזר על עצמו בליגת האלופות.
     
    סיונרה, May 30, 2022
    #248
    Cup of Tea likes this.

  9. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    בסדר זה כמו שריאל מדריד הקבוצה הטובה בהיסטוריה של ליגת האלופות ועדיין גם לה היה רצף מסריח של שש הדחות ברצף בשמינית הגמר, זה משהו שאין להרבה קבוצות גדולות וזה חרא אחד גדול. השאלה למה אתה שם יותר משקל. ברור שההצלחות עולות על הכישלונות. ברור שהקבוצה הזו יודעת לנצח במשחקים האלה יותר טוב מאחרות. הברנבאו, ה-DNA וכן הלאה זה לא קשקוש, במכלול זה נכון. כמובן שזה לבד לא מספיק וצריך גם מעט כדורגל. שחקני המפתח שלנו התעלו כל הזמן. המסלול שלנו היה מטורף והזוי ופסיכי. את צ'לסי היינו צריכים לעבור, היתר היה בונוס. פנדלים זה יכול ללכת לכאן או לכאן.

    וזה בסדר, זה לא נאמר בגנותך חלילה, אתה לא היחיד שהופתע ממה שקורה משחק אחר משחק. גם אם גיליתי אופטימיות לפני פ.ס.ז' ולפני צ'לסי. מעטים היו מהמרים שנזכה בגביע. אולי אף אחד.
     
    Raulito, May 30, 2022
    #249

  10. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    בגדול צדקתי בכל מה שאמרתי ברמת הכדורגל. החלק שלא לקחתי בחשבון זה החשיבות של דברים כמו אופי, קור רוח וניסיון.
    לא יודע למה צריך לקשור כל מני כותרות בומבסטיות ועל-טבעיות לנושא. הברנביאו הוא איצטדיון ככל האיצטדיונים וריאל אכלה בו רק השנה רביעייה מברצלונה.
     
    סיונרה, May 30, 2022
    #250
    Ever Banega likes this.

  11. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אז אני מסביר לך, כי בסנטיאגו ברנבאו, במשך עשרות שונים, קורים הרבה יותר ניסים מאשר בכל מגרש אחר בליגת האלופות, גם אם השנה זה היה קיצוני ופסיכי. כי ריאל מדריד לא צריכה עונה מזהירה כדי לזכות בליגת האלופות. זה קרה ב-1998, ב-2000 שסיימנו במקום החמישי בכלל בליגה ועוד ועוד. כמובן שאתה יכול להיות קטנוני ולהזכיר לי הדחה נגד יריבה חלשה מאיתנו בכל עשור שתבחר, זה לא משנה את התמונה כולה. ואני לא בטוח שצדקת בהכל למרות שאתה אוהב להחמיא לעצמך וחושב שאתה אף פעם לא טועה. אני הייתי נגד חזרתו של אנצ'לוטי וטעיתי ואני מניח, שוב, לא נחרץ - שגם אתה.

    אתה היחיד שזוכר את ההפסד הזה פרט לאוהדי ברצלונה שזה מה שהיה להם לחגוג השנה. באותה מידה ריאל הפסידה רק משחק בית אחד העונה בליגה שזה בסדר.
     
    Raulito, May 30, 2022
    #251

  12. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    האם לטווח הארוך החזרה של אנצ'לוטי תהיה טובה? אני לא חושב. ברור לי שהעונה הזאת על אף שהתוצאות שלה מדהימות לא קידמה אותנו כמעט בכלום ללהיות קבוצה גדולה עוד 3-4 שנים. הפערים בינינו ובין קבוצות ברמה של סיטי וליברפול הם עצומים, שוב, ברמת הכדורגל. וזה כשרוב השחקנים אצלך נמצאים ממש בסוף הקריירה ולא ברור מי יחליף אותם.
     
    סיונרה, May 30, 2022
    #252
    Scouser Tommy likes this.

  13. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    לחלוטין, אני אומר שאף אחד לא היה מהמר שמבחן התוצאה ולא משנה כמה מזל היה לנו - יהיה כזה. גם מאליפות וסופרקופה והגעה נניח לחצי הגמר (שוב, אנחנו קבוצת כדורגל טובה מצ'לסי ופ.ס.ז' היא אוסף של שחקני על אבל לא קבוצה באמת) - והייתי אומר שהעונה הזו מצוינת. קרלו למד לקראת הסוף לשים את ואלוורדה בהרכב כל הזמן. היה יכול אולי לשתף יותר את קמאבינגה. בסוף רודריגו הועדף על פני אסנסיו. אני לא יודע כמה אפשר היה לצפות למשהו אחר עם הסגל הזה.
    מודריץ' ובנזמה הם לחלוטין בסוף הקריירה, קרוס לדעתי מיותר. אני לא יכול להגיד לך שרודריגו יעשה ויניסיוס אבל אולי אפשר לצפות ממנו לעוד התקדמות בעונה הבאה. במרכז השדה המצב בסדר לדעתי, גם בהגנה התחזקנו. קאסמירו היה רע כל העונה ובגמר לדעתי לפחות הגנתית היה מעולה. מדברים על טשומאני. אולי קאסמירו יציג נסיגה אדירה ואולי זו הייתה עונה אחת מחורבנת.
     
    Raulito, May 30, 2022
    #253

  14. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    איזה ניסיון ובגרות בדיוק יש לויניסיוס, רודריגו, ואלוורדה, מיליטאו ומנדי? וגם כל הניסיון שבעולם ו-3 זכיות רצופות לא מנעו מקרוס, מודריץ', קאסמירו, ואראן ושות' לחטוף רביעייה בברנבאו מאייאקס בשמינית אחרי יתרון 2-1 בחוץ. אני לא מאמין גדול במיסטיקות, אבל גם ניסיון ואמונה בפני עצמם לא עושים לבד את ההבדל.
    ברור שהדחנו קבוצות טובות מאיתנו באוברול, ולפרקים הן גם היו עדיפות עלינו על כר הדשא. אבל עשינו מספיק מבחינה טקטית ופרסונלית כדי לצמצם את פערי האיכות מולן ככל האפשר - ככה שהדברים היותר אקראיים כמו החמצות מזדמנות של היריבות או ניצול הזדמנויות שלנו בהתקפה יכלו באמת להשפיע לטובתנו, ולא להישאר זניחים.

    נס מוחלט שלא קשור להיגיון זה צ'לסי-בארסה מ2012, שם בארסה הגיעה במצטבר למשהו כמו 15 מצבים מעולים לשער (אחד על אחד, 5 קורות ומשקופים, הצלות מהקו, החמצת פנדל) והבקיעה רק שניים, בעוד צ'לסי הבקיעה 3 גולים מ2 התקפות. הדבר הכי קרוב שהיה לנו לזה הוא אולי המשחק מול סיטי באיתיחאד, שם הם באמת יכלו להבקיע גם 6 שערים והחמיצו המון ברשלנות (אבל מצד שני, ניצלנו את ההגנה החדירה שלהם ועשינו הרבה יותר מהתקפה אחת במשחק שלם כמו צ'לסי דאז). אבל כשסיטי ופסז' משחקות די נסוג מולנו בברנבאו, לא מגיעות ליותר מדי מצבים עד שאנחנו מפקירים את ההגנה ובסוף חוטפות אחרי שכן הצלחנו לנצל מצב והן איבדו את הריכוז - זה לא לגמרי מקריות. כשצ'לסי שוטפת מולנו את הדשא ומודחת בזכות הברקות אישיות של שחקני על בשיאם כמו בנזמה, ויניסיוס ומודריץ', משום שהיא הגיעה להתמודדות בפיגור 3-1 - זה לא בדיוק מקריות אלא תרחיש שלגמרי יכול לקרות.

    הדבר המיוחד בריאל ביחס לקבוצות אחרות בליגת האלופות הוא שלמועדון יש אמביציה בלתי נגמרת לזכות במפעל הזה שנה אחרי שנה, לא משנה מה המצב האובייקטיבי של הסגל. האמונה העיוורת הזו מחלחלת לשחקנים ולמאמן, וגורמת להם לבוא אקסטרה חדים ומפוקסים למשחקים כאלה ובמנטליות של מנצחים. אם הסגל והמאמנים כן קרובים מספיק לרמות הגבוהות מבחינה אובייקטיבית (מה שבדרך כלל קורה) - זה מספיק כדי לצמצם את הפערים ולתת לנו סיכוי לא רע לנצח. גם אם אנחנו לא בדיוק הכי טובים בעולם באותה נקודה אלא רק 5-6.
     
    Captain Canada, May 30, 2022
    #254

  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אני לא יודע אם כיוונת את זה אליי או לא, בכל מקרה, האובבסיה שלנו היא חלק מ'המיסטיקה' או דברים שאחרים הגדירו פה כקשקוש או לא נכונים, והם טועים. ריאל מדריד יודעת לנצח משחקים גדולים ולזכות בליגת האלופות. וברוב השנים ליגת האלופות הייתה אובססיה רק אצלה. "לה דסימה" זו המילה שנאמרה הכי הרבה בוולדבבאס איי פעם עוד מאז קיץ 2002. אנחנו רק חוגגים את הגביע ה-14 וכבר פלורנטינו מחכה ל-15 וזו לא קלישאה והשחקנים יודעים את זה. רוב השחקנים של ריאל הם בוגרים ומנוסים וחלקם עם חמש זכיות במפעל, כל הוויניסיוס-ואלוורדה-קמאבינגה-רודריגו הם חלק קטן ושולי מבחינת הדקות והסגל אבל כמובן שלא בתרומתם.

    מה שכן אני מסכים איתך לגבי צ'לסי ו-2012 וההשוואה שעשו פה דפוקה (בעיקר בגלל מה שקרה להם בצמד המשחקים נגד ברצלונה) ואמרתי את זה לאותו אוהד צ'לסי שהיה מתנשא מרגע ההגרלה ואני מקווה שגם אלעד יחזור לפורום ואוכיח אותו על השטויות שלו. נגד סיטי בברנבאו זה לא היה משחק כה חד צדדי כמו שציירו כאן. ויניסיוס החמיץ מצב לא רחוק מזה שהוא הבקיע בגמר הצ'מפיונס, ממש בדקה ה-46.
     
    Raulito, May 31, 2022
    #255
Page 17 of 20