ליברפול 21/22 - The Last Dance?

המחיר הזה מאוד נמוך.
שווה לחשוב אם יש טעם לזה.
אולי תלוי במחיר של האלטרנטיבה.
אבל תמוה בעיני שניתן את מאנה ב30-40 ונחפש מחליף שהוא 'אולי' יותר טוב ממאנה ובעצם עולה 60-80...
מאנה גם יכול להשתכנע ולהישאר עוד שנה.

30 מרגיש לי כמו מחיר ממש מגוחך עבורו.

 

לא חושב שזה ייסגר ב30. מעריך שנסגור איזה דיל עם בונוסים שיאפשר לכל צד בעסקה להיראות טוב, אצלנו יגידו 50-60 ובגרמניה יגידו 40.
אי אפשר במחירים האלה להביא מישהו ברמה של מאנה אבל במודל של FSG אם לא תמכור אתה יכול גם לא להביא אף אחד, אז עדיף שיימכר עכשיו. זה נכון גם לסלאח ברמת העיקרון רק שלאבד את שניהם באותו חלון זה טו מאץ'.

בבאיירן גנאברי נראה בדרך החוצה. זה מרגיש כמו אחד המקרים הבודדים שבהם עסקת טרייד נראית הגיונית עבור כל הצדדים. אז כמובן שזה לא יקרה.

 

יש הבדל בסכומים שיכולת לקבל על אמרה ווינאלדום לעומת מה שיכול לקבל על סלאח.

אני לא מאמין שהמועדון מכוון להגיע לסיטואציה שסלאח עוזב בחינם.

יהיו הכנסות גבוהות מהאלופות וכאלה, אבל אם אתה יוצא מלכתחילה בהנחה שמחליף שתביא לו פוגע בסיכויים שלך להצליח ברמה של רבע\חצי גמר אלופות אז אתה בבעיה גדולה.
איך אתה מצדיק אי סיכום על חוזה חדש עם השחקן הזה אם אתה מעריך שאתה תיפגע מאוד מקצועית אם הוא עוזב, אפילו אם אתה מביא לו מחליף בעזרת ה50-60 מיליון שתקבל עליו?
ובלי לקבל עליו כסף בכלל איך תביא לו מחליף?
לתת לו לעזוב בלי תמורה זאת כמעט התאבדות למועדון עם התנהלות כמו שלנו.

 

במקום להביא מחליף מהכסף של המכירה, ינתבו כסף מהמענקים של ליגת האלופות, למשל.
כל הסיפור של "מוכרים כדי לקנות" זה הרי לא יותר מקונספט. הכל עובר דרך קופת המועדון בצורה כזאת או אחרת.
את מי מכרו כדי להביא את דיאז?

 

יותר התכוונתי לקבוצה הגדולה שלכם בתקופה שכבר הפכתם למתחרה על כל התארים ועם הכנסות יפות שאפשר לחלק לשחקנים.
קוטיניו עזב כי היה חלק מהתקופה של לפני וראה אופציה להשתדרג בצורה לא פרופורציונלית. זה לא דוגמא טובה.
ויינאלדום בעיני זו "רול פלייר" והחלפתם אותו בקלות בשחקן "וורלד קלאס".
מאנה כבר עשה את השיא שלו בליברפול. למה לפני שנתיים שלוש למשל הוא לא חיפש להגיע לבאיירן/ריאל/בארסה/סיטי וכו'?
(אגב, הראשון שאני לוקח מהקבוצה שלכם זה את פאביניו, מספר 1 בעולם בתפקיד שלו לדעתי)

בשורה התחתונה, מהרגע שהפכתם לאחת מהקבוצות הטובות בעולם לא ראינו אצלכם שחקנים מחפשים את הדרך החוצה. אמרת בעצמך שמשלמים אצלכם יפה, עכשיו השאלה עד כמה המספרים הגיוניים?
לא מאמין שתקרת השכר זו החלטה "שרירותית", אבל השאלה עד כמה אפשר להזיז אותה, בשביל מי ומתי. לא הייתי מצפה מבעלים של קבוצה לשים כסף שאין רק כדי לשמור שחקן גדול ככל שיהיה. ניהול כלכלי זה לא צחוק ואם אין כסף אז אין.
מעבר לזה גם כמה זה הגיוני להשוות את הסכומים של ליברפול לסכומים של יונייטד/סיטי/פסז' מבחינת הגיון מקצועי וכסף מהבית. אתה לא יכול להתחרות עם מדינות נפט וגם לא אם ניהול מטומטם של לזרוק כסף על שחקנים בלי הגיון(יונייטד/בארסה).
אם סלאח לא מבין את הסיטואציה ורוצה ללכת לעשות כסף "מטומטם" אז זו בחירה שלו ולא בהכרח בעיה אצל ראשי ליברפול.

 

זה לא עובד ככה עם הבעלים האלה.
דיאז היה יוצא דופן וגם אמרו לנו שהרכש שלו היה מתוכנן לקיץ. לא אתפלא אם הביאו אותו על חשבון כסף שמצפים לקבל על פיליפס, אוקס ומינאמינו.

בגדול אתה צודק, זה הכל כסף של המועדון שמנותב בצורה כזו או אחרת.
אבל אצל הבעלים האלה כסף של העברות הוא נפרד.
אני מזכיר שבזמנו הם אמרו שלא היתה להם בעיה לשלם 35 מיליון על קארול כי המחשבה היתה שהם רוצים להחליף את טורס ולהרוויח 15 מיליון.
אנחנו (וכולם) בזמנו גיחכנו שהם דיברו על זה כמו טרייד אבל בכל השנים מאז התברר שככה בדיוק הם רואים את זה. הם לא רואים רכש, הם רואים טריידים.

יכול להיות שפה ושם הם מוכנים לחרוג טיפה מהנוהל הזה, אבל אחרי עשור איתם זה ברור לחלוטין שככה הם פועלים.
אולי הם ישנו את דרך הפעילו הזאת אבל אני לא חושב שאפשר כבר לבנות על זה. זה יהיה מאוד מפתיע אם יקרה.


@סמואל אטו בשורה התחתונה ווינאלדום היה שחקן הרכב מובהק לאורך כל הדרך. זה לא היה מילנר או אוקס שהם "רול פלייר".

לגבי מאנה ושחקנים אחרים שלא חיפשו לעבור לפני שנתיים\שלוש - קח בחשבון שהמשכורות עוד עלו מאז גם אצל היריבות.
הם לא חיפשו לעזוב וזה משמח. כמה התעניינות ממשית היתה בהם מהמועדונים הגדולים האחרים בעולם אני לא יודע. אבל כל עוד יש לשחקן כזה שנתיים+ בחוזה אתה צריך לקחת בחשבון שהמועדון שלנו יוציא את המיץ למועדונים שירצו לקחת מאיתנו שחקנים.
קודם כל - לאנגליות אנחנו לא נמכור. אם בזמנו לא מכרו את סוארז לארסנל אז בטח שלא ימכרו היום שחקן תחת חוזה ליריבה.
אם יש חוזה? ברור שאתה מסתכל פה על סכומים בסדר גודל של קוטיניו. אני מזכיר שקוטיניו עשה שביתה איטלקית וזייף פציעה. אז עוד היינו חלשים יותר ועדיין מצצנו לברצלונה את הדם.
כוכבים שלנו היום עם שנים בחוזה יעלו סכומי עתק עתק (אם בכלל).

לגבי פאביניו - הוא פשוט לא זוכה להערכה כזאת אז לא נתתי אותו כדוגמה.
אני לא מרגיש שיש לו הערכה כחד הטובים באירופה בתפקיד שלו.

מסכים ששחקנים לא מחפשים דרך החוצה.
אבל המשכורות שאנחנו משלמים, ואני אומר שהן יפות מאוד, הן לא משכורות שורה ראשונה וגם לא שניה בליגה האנגלית.
בסה"כ כן, אבל באופן פרטני לא.

ההחלטה "שרירותית" במובן שהיא לא החלטה שהיא תוצאה של איזה הכרח כלשהו. החליטו שזאת תקרת השכר אז זאת תקרת השכר.
לא מצפה לשים כסף שאין, אבל אנחנו אחד המועדונים הכי עשירים ובעלי ההכנסות הכי גבוהות בעולם. זה לא שאין יכולת, יש החלטה שלא להציע משכורות כאלה.

אם מחליטים שלא מוכנים לשלם לסלאח 400K - אוקיי.
אם מחליטים שלא מוכנים להציע לו יותר מ-250K (שזה הדיווח שהתחיל את הדיון) זה עניין אחר.
אלה משכורות שכל היריבות שלנו משלמות (לפי הדיווחים זה כולל את סיטי, צ'לסי, יונייטד, ארסנל וטוטנהאם).

וכמו שכבר רשמתי, הבעיה שלי היא במאקרו ולא במיקרו.
זה לא אם סלאח יקבל תנאים כאלה או לא. אבל אם שחקן X, שהוכיח את עצמו מעל ומעבר במועדון, שמדובר על אחד הטובים בעולם, אם הוא לא מקבל תנאים של שחקן מהשורה הראשונה בליגה אז האם אפשר לצפות מהמועדון הזה להמשיך להיות תחרותי גם בעתיד?
האם אפשר לצפות מהמועדון הזה להשאיר אצלו את השחקנים הכי טובים שלו?
לדעתי לא, וזאת הבעיה שלי.

 

זו הנקודה הכי מהותית במה שכתבת ולכן מתייחס בעיקר לזה:
בקצרה, עובדתית הצלחתם.
אם בעוד 5-8 שנים נסתכל אחורה ונגיד "איך מאנה וסלאח בגיל 40 עדיין מציגים יכולות כמו בגיל 30, איך ליברפול לא השאירו אותם" אז אולי נוכל להתייחס לזה אחרת. בינתיים לא איבדתם אף שחקן משמעותי בגלל כסף.
ואם הדוגמא תהיה "תראו איך סלאח בן 36 מפציץ בפסז עם 30 מיליון נטו לעונה" אז שוב אני חוזר למה שאמרתי שאי אפשר להתלונן על כך שלא מתחרים עם סכומים כאלה.

המשכורות שלכם לא שורה שנייה באנגליה?
אתה רוצה להגיד לי שאפשר להרוויח יותר אצל ארסנל או אסטון וילה?
שוב, באמת שואל כי זה נשמע קצת מוזר.

נ.ב.
לגבי, ויינאלדום(פחות אישיו, אבל ניחא) אני בספק אם הוא היה מושך עניין תחת חוזה ולכן לא חושב עליו כדוגמא לשחקן שצריך להילחם עליו בכלל.
בכלל, כמה הוא היה רלוונטי למועדונים גדולים בתור פרי אייג'נט? היה לו ביקוש בבארסה שהייתה תחת מגבלות כלכליות משמעותיות ובגלל המאמן שהכיר אותו מהנבחרת(כמו שחקן בינוני אחר בשם לוק דה יונג), ואז מפסז' ששפכה עליו כסף רק כדי לעשות בכוונה לקבוצה הראשונה שהתעניינה בו. לא היה מדובר פה השחקן מבוקש בטירוף מלכתחילה.

 

כמו שאואן כתב פה בעמודים האחרונים, מצד אחד כל הדיווחים על סכומי הבסיס שאנחנו משלמים - נמוכים, מהצד השני בדיווחים כספיים רשמיים - אנחנו מוציאים משכורות מהגבוהות בליגה.

כנראה שזה באמת עניין של בונוסים רציניים, סלאח ככל הנראה רוצה שדרוג משמעותי יותר ברמת השכר הבסיסי.

 

לגבי מאנה, אנחנו לא יודעים ב100% מה הנסיבות מאחורי הרצון שלו לעזוב, אבל צריך להגיד שאם באיירן מוכנה לשלם לו סכומים שאנחנו לא - יש פה בעייתיות. זו לא סיטי, לא יונייטד ולא פסז', אלא מועדון בסדר הגודל שלנו שפועל תחת אותו מודל self sustainable שFSG מתהדרים בו. אם גם איתם לא מסוגלים להתחרות אז כן, שוב יעלה הנושא של FSG ומה יקרה ביום שלא יהיה צוות מקצועי עם שרביט קסמים, או שמישהו יעשה טעות וניפול ברכישה.

אני מקווה שבעניין של מאנה יש נסיבות אחרות. אולי שחקן שרוצה פשוט אתגר חדש, או שבכלל מהצד שלנו יש רצון לחדש, להצעיר, וואטאבר ומישהו צריך לפנות מקום.

 

אין ספק שבחמש השנים האחרונות אנחנו חווים הצלחה גדולה.
השאלה מבחינתי היא האם ההצלחה היא כתוצאה מההתנהלות, ההתנהלות היא חלק מהגורמים או למרות ההתנהלות.

לדעתי ההצלחה היא קודם כל, ובפער גדול מכל גורם אחר, המנג'ר האגדי שנקרא יורגן קלופ.
אפשר לספר הרבה סיפורים על ההתנהלות המוצלחת שלנו אבל לדעתי כל ההתנהלות הזאת לא שווה הרבה בלעדיו.
זה נכון גם לניהול הסגל ורצון של שחקנים בכירים להגיע\לא לעזוב.
הוא הוא הגורם העיקרי לכל מה שאנחנו רואים ולא זה שאנחנו מציעים משכורות אטרקטיביות לשחקנים האלה.

לגבי המשכורות עצמן - כמו שרשמתי באופן כללי אנחנו משלמים יותר מארסנל. אבל המשתכר הבכיר בארסנל מרוויח יותר מהמשתכר הבכיר בליברפול.
כנ"ל טוטנהאם ושאר המועדונים שהזכרתי.
זאת הנקודה - האם המועדון הזה מוכן לשלם את מה שנדרש בשביל להחזיק אצלו את הכוכבים הכי גדולים.
עכשיו, אני לא מדבר על לשלם 500K כמו שמועדונים אחרים אולי משלמים, אבל אני בהחלט מצפה מהמועדון הזה להיות מסוגל לשלם משכורות כמו שמקבלים הכוכבים בארסנל וטוטנהאם, כן.
את וילה לא הזכרתי. הם מוציאים הרבה כסף על רכש, אבל מבחינת משכורות אני דיי בטוח שהם לא קרובים אלינו בכלל.

אני גם שוב אציין שהבעיה שלי היא לא אם סלאח יקבל משכורת כזאת או לא. סלאח הוא רק מייצג לבעיה (בעיה לשיטתי).
היום זה סלאח, אתמול זה מאנה, עוד שנתיים זה טרנט ועוד 4 שנים זה קייד גורדון (סתם).
העניין מבחינתי הוא בהתנהלות של המועדון ולא שחקן X.
אולי אני גם טועה, יכול להיות.
אני אשמח לגלות שדיברתי שטויות.

לגבי ווינאלדום, אני הזכרתי אותו רק כדוגמה לשחקן שקלופ רצה (לטענתו) והמועדון לא הצליח לסכם איתו על חוזה וזה הסתיים בעזיבה של השחקן.
הוא גם לא היה שחקן שולי אלא שחקן הרכב פחות או יותר קבוע של קלופ.


לגבי מאנה, הדיווחים בגרמניה הם שהוא דרש מאיתנו 400K לשבוע ואנחנו לא הסכמנו לדבר בכלל ובבאיירן הוא סיכם על בערך 350K.
לא יודע מה נכון, אבל אני חושב שזה ברור לחלוטין שאנחנו לא מוכנים להתקרב בכלל למשכורת של 350K לשחקן.
אם אכן מאנה מקבל כזאת משכורת בבאיירן (האמת אני קצת בספק) אז זה עוד יותר מחזק את הטענה\ביקורת שלי.
אני לא חושב שהיינו צריכים להציע למאנה משכורת כזאת, אבל הנה גם באיירן (לא בדיוק בבעלות שייחים) משלם משכורת שאנחנו בכלל לא מתקרבים אליה.

 

לגנאברי הם לא מציעים שם את המשכורת הזאת והפ כן רוצים כבר הרבה זמן להשאיר אותו אז אני גם בספק שזה משהו כזה.
הוא מתקרב לגיל 30, הוא אחרי שנתיים לא יציבות בכלל והם עשו את המוות עד שהאריכו לגורצקה את החוזה בקיץ שעבר אז משכורת כזאת…. אני קראתי דיווחים אחרים.
יש לו אגב סוכן גרמני שבקשרים טובים עם סאליהניצ׳יץ׳.

אולי יש בונוסים יפים על השגים ומענק חתימה יפה עם הבטחה למקום מרכזי במערכת.
ממה שאני קראתי המחשבה שבליברפול הוא לא שחקן מרכזי בתוכניות(הרי רק בשנה וחצי האחרונות הביאו שני שחקנים שאמורים להחליף אותו) גם היוותה שיקול אצלו.

 

מאנה אפילו עוד לא ביקש ללכת.
גורם לי לחשוב שיש סנריו שהוא בכלל לא רוצה ללכת, פשוט אנחנו מעדיפים למכור כי לא יכולים לסגור איתו חוזה.

להגיד שהוא לא מרכזי בתוכניות של ליברפול זה יהיה פשוט טמטום כי הוא פותח בכל משחק שבו הוא כשיר. הוא שחקן הרכב מובהק.
יש פה פשוט דרישות כספיות גבוהות שאנחנו לא מוכנים לתת.
זה בסופו של דבר סיפור דומה לסלאח עם מאית הסיקור.

 

לא אותו דבר.
לפי כל הדיווחים, עם סלאח אתה מנהל מו"מ כבר לפחות חצי שנה (לפחות לפחות) ועם מאנה בכלל לא פתחת במו"מ.

אין מה לעצום עיניים, הוא רוצה לעזוב. יש הרבה יותר מדי דיבורים על זה מבלי שהוא יכחיש בכלל.

אני פשוט חושב שהתוכנית של המועדון היתה למכור אותו הקיץ בכל מקרה.

 

איזה מו"מ אתה מנהל בדיוק עם סלאח אם הוא נמצא על 400 ואתה על 230?

לפחות לפחות חצי שנה של מה? אכילת בורקסים? מה עושים שם בדיוק?

 

המו"מ אולי תקוע, אבל יש מו"מ. זה מדווח בהרחבה.

עם מאנה הדיווחים הם שבכלל לא פתחת איתו במו"מ.

אתה באמת לא רואה הבדל?