לה סקוואדרה אזורה 2024-2026:: פלייאוף ליגת האומות מול גרמניה לפנינו

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by cazzo, May 26, 2018.

Page 91 of 164

  1. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,249
    Likes Received:
    7,198
    לחלוטין לא מה שאני אומר. אלה שיש להם תחליף - ז'וריז'יניו, אינסינייה אולי קייליני (שגם ככה מבוגר מידי ונמצא על אדי דלק אחרונים) - בכיף. לא היה צריך לחכות לכישלון מול מקדוניה בשביל שזה יקרה. אלה שאין להם תחליף - דונארומה ואימובילה בעיקר - נצטרך לבלוע אותם. השאר טובים מספיק/אין הבדל גדול ביניהם לבין האלטרנטיבות שלהם.
    אם פאביו גרוסו וכריסטיאן פאנוצ'י בכושר טוב יותר מקלאבריה ודי לורנצו אז אני לחלוטין בעד.

    יש כמה שלבים בין להשאר עם אותם 11 שזכו ביורו/הפסידו לצפון מקדוניה לבין לערוף את הראש של כל מי ששותף בהפסד לצפון מקדוניה.
     
    VAR, Jun 5, 2022
    #1351

  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,461
    Likes Received:
    14,875
    Gender:
    Male
    זה לא עניין של ״לערוף את הראש״ שחקנים מבוגרים שאחרי שיאם צריכים לפנות את המקום לשחקנים צעירים יותר. ככה עושים בכל נבחרת. לא אמרנו שצריך להעיף את כ-ו-ל-ם. מי שהוא עדיין באיתנו צריך להישאר. היוצא מן הכלל זה אימובילה שאמנם עדיין באיתנו אבל בנבחרת זה פשוט לא אותו שחקן.

    אגב אף אחד לא אמר פה שדונארומה צריך להיות "ברשימת החיסול" זה ברור לכולם שאין לו תחליף כרגע.
     
    DRORIKO, Jun 5, 2022
    #1352
    itzik.miro likes this.

  3. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    תלוי מה המדד שלך. אימובילה כבש 5 שערים יותר (שוב, בלי פנדלים), אבל סקמאקה מביא הרבה יותר מסיומת. מה שכתבתי על כך שאימובילה מוציא לפועל מכונה משומנת שנועדה לשרת אותו בעוד שאצל סקמאקה - הוא המשרת, ניתן לראות מצויין גם אתמול. אפילו בהיילייטס:

    גם אם נסכים שהייתה להם עונה +- דומה, סקמאקה נמצא בעליה די חדה בעוד שאימובילה נמצא בשוק מכל ההזדמנויות שהוא לא לקח. במבט לעוד שנתיים, די ברור לי את מי צריך להריץ, משלשום.

    טונאלי היה כישרון נהדר בברשיה וקצת פחות נהדר בעונתו הראשונה במילאן (שלרוב בחרה לפתוח עם צמד אחר). בשני המקרים לא הגיע לו הרכב בנבחרת. העונה הוא עשה קפיצת מדרגה רצינית והמצב השתנה. לא שם המועדון בו הוא משחק מצדיק את ההרכב שלו בנבחרת אלא ההישג האישי שלו (שוב, אחד המצטיינים בליגה העונה). לא יודע אם היה מגיע לרמה הזו אם נשאר בברשיה (כנראה שלא) אבל אתה רואה שניתן לקבל סטטוס דומה (מצטיין העונה) גם כשאתה משחק בטורינו, שנמצאת יחד עם סאסואולו במקום העשירי עם 50 נקודות.
     
    Un bombón, Jun 5, 2022
    #1353
    itzik.miro likes this.

  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,461
    Likes Received:
    14,875
    Gender:
    Male
    @Un bombón
    גם אימובילה מביא עוד דברים חוץ מסיומת. הבעיה שבנבחרת הוא מאבד את כל החדות שלו.
     
    DRORIKO, Jun 5, 2022
    #1354

  5. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    אף אחד לא אמר לערוף את הראש לכולם אלא למי שאין לו כבר מה לתרום יותר ואת הרשימה כתבתי קודם, בתוכה נמצא שחקן שכשל בלהרשים מאז יומו הראשון בנבחרת. שלוש טורנירים בהם צירו ריגורה לא מספק את הסחורה מספיקים בכדי להדיח אותו.

    צריך דם צעיר בנבחרת, גם ככה שלושת השחקנים הטובים והמשמעותיים ביורו לא זמינים מסיבות שונות וכל ניסיון לשמר את אותם שחקנים שכשלו הוא מיותר ומטופש. הנבחרת צריכה להתחדש. להשאיר שחקן רק כי הוא מנוסה זו טעות מביכה ועצובה. חבל לי שאתה לא מבין את זה אבל מה לעשות, זכותך.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    Last edited: Jun 5, 2022
    itzik.miro, Jun 5, 2022
    #1355
    EO11 likes this.

  6. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,249
    Likes Received:
    7,198
    אלה לא דברים שאמורים לבוא אחד על חשבון השני. אפשר לדרוש כיום מחלוץ לדעת לסיים מצבים של אחד על אחד (כמו זה שסקאמקה קיבל אתמול בתחילת המשחק לפני שהקוון הניף את הדגל. זה עם ההשתלטות הגרועה על הכדור, ריצה איטית שאפשרה לבלם לסגור אותו ובעיטה מביכה 5 מטר רוחבית מהשער) וגם לא להשאיר את הקבוצה שלו בעשרה שחקנים כשהמשחק לא מתנהל ברחבה של היריב.
    עניין של גובה הרף. אם היה לי את קלולו כבלם שמיני-תשיעי ברוטציה כמו שיש בצרפת אז לא הייתי מסתכל בכלל לכיוון של ברמר לא משנה כמה טוב הוא בטורינו.

    עכשיו, אני לא צריך 7-8 חלוצים מוכחים כדי להפסיק לקחת את אימובילה בחשבון, אחד מספיק. אין כזה.
    אנחנו בבית האח הגדול? למה צריך לדבר במונחים של הדחה? יש לך חלוץ טוב ומוכח מאימובילה? אני רוצה לדעת במי מדובר. השמות ששמעתי עד עכשיו הם סקמאקה וזאניולו כ9 מזויף. אני סבבה עם הרעיונות (יש עוד זמן עד היורו) אבל זה לא מובן לי מאליו שעם זה ניסע לגרמניה. עד להודעה חדשה, אימובילה הוא החלוץ האיטלקי הכי טוב בנמצא. זה לא עבד בנבחרת? אז שימשיכו לנסות עד שיעבוד או עד שיהיה באמת חלוץ טוב יותר.
    זו טעות מביכה בדיוק כמו להעיף שחקן רק כי הוא צבר יותר מידי קילומטרז'.

    מה שאתה לא מבין זה ש"להצעיר" ו"להכניס דם חדש" אלה סתם סיסמאות. המטרה היא נבחרת שתעשה טורניר מכובד ב2024.

    בעמדות שאפשר להצעיר ולהכניס דם חדש, אני טוען שצריך היה עוד לפני מקדוניה. ולכל המאוחר 24 שעות לאחר מכן. כמו שאני רואה את זה - חלוץ (וגם שוער) הן לא עמדות שאפשר לרענן בהן כרגע.
     
    VAR, Jun 5, 2022
    #1356

  7. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,937
    Likes Received:
    2,747
    Gender:
    Male
    לא הבנתי מה הפכתם את דונארומה לשחקן מת.

    הוא ילד שלפני שנה הביא לנו יורו.

    יש לו תקופה קשה בפאריז והוא ייצא ממנה.

    אין לאיטליה שום בעיה בעמדת השוער.
     
    SerieA, Jun 5, 2022
    #1357
    Roma, itzik.miro and EO11 like this.

  8. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,249
    Likes Received:
    7,198
    א. יורו זה טורניר של 7 משחקים, חלקם נגד נבחרות חלשות בהרבה. עם כל הכבוד להופעת הפנדלים שלו בגמר, זה לא מדד.
    ב. הבעיה איתו שהוא לא משתפר. אותו שוער שהיה בגיל 17. זה מדאיג.
     
    VAR, Jun 5, 2022
    #1358

  9. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,937
    Likes Received:
    2,747
    Gender:
    Male
    אני חושב שהיו לו עונות במילאן, גם זו האחרונה או לפניה, שהיו מעולות.
     
    SerieA, Jun 6, 2022
    #1359

  10. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    א. אנחנו לא באח הגדול, אנחנו בנבחרת שכשלה לחלוטין במשימה שלה ועם חלוץ שבמשך מעל ל-6 שנים לא מספק את הסחורה במדי האזורי.

    ב. מה שאני מבין זה שהמטרה העילית של איטליה היא להעפיל למונדיאל 2026, עוד העפלה ליורו כשאיטליה לא במונדיאל שאחריו שווה כקליפת השום. הסיבה שבגינה אימובילה צריך להיות מודח היא כי הוא לא מספק את הסחורה, לא כי הוא צבר יותר מדי קילומטראז'. אם אני לא אספק תוצאות ללקוחות שלי במשך 6 (!) שנים, אף אחד לא יעבוד איתי.

    כששחקן במשך 3 קמפיינים רצופים מפשל, צריך להבין שמקומו לא בנבחרת, לא "לנסות עד שזה יצליח", איטליה לא יכולה להרשות לעצמה את זה יותר . תחליף ניתן למצוא כשהכושל יפנה את מקומו לשחקן שאולי ייכשל ואולי יצליח. עוד לא ראיתי דשא צומח על אדמה חרוכה.

    יחד עם אימובילה צריכים להיות מודחים כל אותם שחקנים שכבר לא מסוגלים לתרום לנבחרת. לא כי הם מבוגרים אלא כי הם כבר לא מסוגלים. (ריגורה אף פעם לא הוכיח שהוא מסוגל).

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    Last edited: Jun 6, 2022
    itzik.miro, Jun 6, 2022
    #1360
    Mamadu likes this.

  11. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    האנטי אליו הוא בגלל המהלכים שהוא עשה שנתפסים בעיניי האוהדים כפשע ספורטיבי, אחרת לא היית שומע את כל הרפש שזורקים עליו. לאיטליה אין בעיה בעמדת השוער, בטח לא דחופה מזו בעמדות החלוץ.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Jun 6, 2022
    #1361
    SerieA likes this.

  12. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,249
    Likes Received:
    7,198
    לא כתבתי להעפיל ליורו, אלא לעשות טורניר מכובד ביורו. 2026 זה נצח במונחי כדורגל, ברור שאימובילה לא יהיה רלוונטי עד אז. כרגע אי אפשר להגדיר מטרה יותר גבוהה מניסיון להגן על התואר בגרמניה.
    כשעבדתי בחברה הקודמת שלי והיינו צריכים לבחור שירות cloud hosting שממוקם פיזית בהודו (בירוקרטיה מקומית, סיפור ארוך) בחרנו אחד שהשירות שלו היה גרוע בקטע אחר (leapswitch, מי שעבד איתם יודע על מה אני מדבר). כששאלתי את הבוס למה אנחנו לא בוחרים ספק אחר, הוא אמר לי שהוא ישמח אם איידע אותו על ספק הודי טוב יותר.

    לא היה. כולם זבל. זה מה שיש.

    אז כן, אם אתה לא מספק את הסחורה וכל השאר מספקים סחורה עלובה יותר, אז יש סיכוי לא רע שהלקוחות יישארו אצלך. פשוט כי אין ברירה.

    הטענה "עדיף מישהו שאולי יצליח ואולי ייכשל" לא מקובלת עליי פשוט כי
    א. אני לא מאמין בחלוץ בן 23 שתקוע עדיין בסאסואולו ובאף עונה בקריירה שלו לא הגיע למספרים שאימובילה מגיע אליהם כבר כמה, 6 עונות רצוף ובקבוצה טובה יותר?
    ב. מדברים על אימובילה ככישלון בנבחרת רק בגלל תרומה מספרית דלה. היו לו משחקים גרועים בנבחרת (כמו שיהיו לכל חלוץ, בטח איטלקי) אבל מבחינה קבוצתית לא ראיתי שהוא מגביל את האזורי לאורך זמן מלשחק כדורגל איכותי. בשורה התחתונה איטליה הוכיחה שהיא יכולה לשחק כדורגל טוב גם עם אימובילה בנבחרת ואפילו להגיע להישגים נהדרים.

    בכדורגל נבחרות אתה קם ונופל על הכושר שהשחקנים שלך מגיעים איתו למאני טיים (טורניר גמר/משחקי העפלה אליו). ככה זה תמיד היה וככה זה תמיד יהיה. יקום עד 2024 חלוץ איטלקי שיגלה כושר טוב יותר מאימובילה? אשמח. עד אז קריאות לערוף לו את הראש הן בבחינת "רק לא ביבי" גרסת הכדורגל.
     
    VAR, Jun 6, 2022
    #1362

  13. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    בשורה התחתונה גם כשהנבחרת הצליחה, אימובילה תרם לכך מעט מאוד ועל כן מקומו בחוץ, כמו כל שאר הלא רלוונטיים שאיבדו מכושרם ויכולתם.

    חלוץ צריך לשחק כדי להוכיח את עצמו, זה לא יקרה כל עוד חלוץ שלא הוכיח את עצמו 6 שנים ימשיך לשחק וזה נכון גם לעמדות אחרות.

    כאן זה מתחיל וכאן זה נגמר.

    אימובילה הוכיח שהוא *לא ראוי* לשחק בנבחרת פשוט כי הוא לא טוב שם ולהמשיך ולתת למי שנכשל פעם אחר פעם את המפתחות...זה מיותר.


    ואולי אתה לא מבין אבל אכתוב את זה בצורה הכי ברורה שיש: טורניר יורו 24 טוב ואחריו אי העפלה ל-2026 זו "עסקה" לא שווה* ובעייתית מאוד לכדורגל האיטלקי.

    אגדיל ואומר: אחרי 2 היעדרויות רצופות העפלה למונדיאל 26 חשובה עשרות מונים מטורניר יורו 24 טוב, עשרות מונים.

    *אוסיף על כך שעם היצמדות לאותם שחקנים שהביאו את היורו ב-2021 הסיכוי שיהיה טורניר יורו טוב ב-2024 הוא קלוש עד לא קיים.

    היחידים שצריכים להישאר הם: ספינא וקייזה (תלוי איך הם אחרי הפציעות), בארלה, לוקאטלי, וראטי, כריסטאנטה(מחליף), ברארדי, די לורנצו, באסטוני ודונארומה. היחידים.

    צירו ריגורה, גורגיניו, בונוצי, קייליני, אמרסון, בלוטי, אינסנייה ועוד צריכים להישאר בבית, לנוח ולתת לצעירים את הבמה


    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    Last edited: Jun 6, 2022
    itzik.miro, Jun 6, 2022
    #1363

  14. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,249
    Likes Received:
    7,198
    אין צורך בדו שיח של חירשים, הבנתי את התזה שלך גם בפעם הראשונה שהסברת. מותר גם להסכים שלא להסכים.
     
    VAR, Jun 6, 2022
    #1364
    itzik.miro likes this.

  15. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    מחליף למי?
     
    Un bombón, Jun 7, 2022
    #1365
Page 91 of 164