מנצ'סטר יונייטד 2021/22 - הבדיחה הזו כבר לא מצחיקה

אולי אם תפסיקו להמציא אנשי קש אפשר יהיה לדבר פה לעניין (שוב החרא הזה של הקבוצה הגדולה בהיסטוריה? באמת?). נעלבתם אז התחלתם לדבר איתי על הקבוצה של 99 וזאת של רונאלדו והקבוצה ההיא והזאת, צ'לסי של מוריניו? למי איכפת? מה הקשר לדה חאה?
או שמישהו בא להגיד לי שבעצם גם יונייטד ההיא עם כל מני אשלי יאנג, קלברלי, אוואנס, ולנסיה והאדים האחרונים שנשארו במיכל של פרדיננד, אברה וכו' הייתה קבוצה ענקית שהייתה רצה פה כתף אל כתף עם סיטי הזאת (אני לא אדבר על ליברפול יותר כי כנראה זה טריגר להיעלבות של אנשים פה)? אני לתומי חשבתי שיש תמימות דעים שזאת הייתה אליפות על שם ואן פרסי שסחב שם לקו הסיום קבוצה די בינונית. שכחתי עם מי יש לי עסק.
די נו. כל סיפורי הסבתא על ליגה חלשה (קלאסי), יונייטד איבדה נקודות אחרי שהבטיחה את האליפות (סיטי וליברפול לא עשו תוצאות מפגרות בגארבג' טיים? 3-0 מווטפורד, 5-0 באתיחאד, הדרבי נגדיכם, רביעייה באנפילד, וכו'. זה משהו מיוחד ליונייטד?), זה בדיוק זה.

ותשים לב שאת כל זה אמרתי כקונטרה לטיעון ש"דה חאה כבר זכה באליפות". גם קספר שמייכל זכה באליפות. בעיניי, לא ראינו את דה חאה בקבוצה שהיא ברמה של ה2 המובילות כרגע. האם זה אפשרי? אולי כן אולי לא, גם בנושא הזה הבעתי את דעתי אבל זה דיון אחר.

 

למה קלאסי?
אתה כנראה ה"ותיק" היחיד שיטען שהרמה עכשיו כמו במילניום הראשון ועד למחציתו.
אחרי האליפות של לסטר וכולל העונה הזאת הליגה מביכה, נכבשים שערים סטייל ליגת העל .

 

חחחח הבנתי עם מי יש לי עסק.
מדבר פה על אנשי קש בדיון הזה ואז מייצר לי דיון מדומיין שמישהו כתב שהקבוצה של 2013 שלקחה אליפות היא איכותית או בכלל נכנסת לדיון כלשהו על הקבוצות האיכותיות.
היה מישהו בדיון הזה שכתב שמישהו משחקני השדה באותה קבוצה(שהוא לא ואן פרסי כמובן) אמור להכנס לדיון כלשהוא?
זו הייתה קבוצה שלקחה את התואר על האדים, אחרי איבוד אליפות במחזור אחרון ועם השחקן הכי טוב בליגה אז.
סה טו.

הקבוצות הטובות של יונייטד שהתעלמת מהן, אלה שרצו בכל החזיתות ולקחו אליפויות שנה אחרי שנה הן אלה של 2007-2011.

הליגה השנה ממש לא חלשה, הכיוון שהליגה הולכת אליו הוא התחזקות בכל המדרגות.
אבל הליגה גם בשנים האלה הייתה החזקה באירופה עם שנים שגם ליברפול הייתה רואה לפעמים רבע וחצי גמר אליפות.

אני הזכרתי שדה חאה זכה באליפות כי אנשים פה עברו את הגבול.
הפכו אותו לאיזה דמון כזה שמונע מקבוצה לזכות בתארים כשבערך ב4 שנים מהתקופה שלו פה הוא מונע מהקבוצה שלו לרוץ בתחתית(ועל הדרך כנראה ב-3 מהן הוא השוער הכי טוב בעולם).
הביקורת היא קודם כל כלפי האוהדים שלנו.

 

קיי עזוב עכשיו אנגלופיליה.
הליגה הזו חזקה מ00-10'?
לא קרוב אפילו

 

@k_700 לא אמרתי, שאלתי. אם התשובה היא לא, אז אני לא מבין על מה אתם מתווכחים בכלל. העיקר להתווכח?

מה הקשר של הקבוצות של 2007-2011 לדה חאה?
אתה מבין בכלל על מה הדיון פה?

קלאסי כי זה דבר שנשמע בערך בכל עונה ועונה שאני בפורום הזה. לא תמיד ע"י אותם אנשים, אבל תמיד בכל עונה, פק"ל.
זה מעייף לשמוע. הליגה לא חלשה יותר. היא חזקה יותר מאי פעם כיאה לעובדה שזורם בה יותר כסף מאי פעם. ממליץ לך לחזור לתקופות שאתה מתרפק עליהן ולהיזכר איזה שחקנים היו מקשטים את ההרכבים של קבוצות בחלק התחתון.
הליגה היא גם עדיין אחת האיכותיות באירופה. אז מה, כל הכדורגל הלך אחורה? רומנטיזציה מגוחכת של העבר.

אחרי האליפות של לסטר אה? לא, נגיד שרירותית, איזה שנתיים-שלוש לפני כן? איזה קטע שהליגה הפכה לפח אשפה בדיוק בתקופה שיונייטד הפסיקה להיות רלוונטית. מן צירוף מקרים כזה.

 

אני חושב שאתם וסיטי משחקים כדורגל איכותי מאוד ועוצמתי מאוד לא משנה לאיזה אלופה אנחנו עורכים השוואה ובאיזה עונה.
מצד שני, כאחד שרואה את הליגה המון והרבה מאוד שנים, אני כן מאוכזב מהרמה הכללית בשנים האחרונות. אולי זה גם קשור לציפיות האישיות שלי ולמחשבה שלי שעם הכסף הגדול הרמה תעלה משמעותית (ולא נקבל למשל קבוצות מביכות כמו ווטפורד ונוריץ' העונה או שפילד, ווסט ברום ופולהאם בעונה שעברה, כשגם אלה שנשארו העונה כמו לידס ואברטון הציגו רמה מאוד נמוכה של כדורגל לטעמי).

 

אל תתמם, זה התחיל בדיון על דה חאה וההתאמה שלו לקבוצות והתפתח לדיון שבו אתה צריך את החיבוק השבועי על גדולתה של ליברפול הנוכחית בראי ההיסטוריה כשאתה בוחר לקחת אותו לאיזורי הנוחות שלך ואז מאשים אנשים ביצירת דיוני קש שמעולם לא התרחשו(מזכיר לי את הקבוצה של קלברלי ויאנג מ2013 למשל).

אגב, אני מעולם לא טענתי שהליגה עכשיו חלשה או שיש מגמת החלשות ולא התחזקות.
ברור שעם הכסף הגדול והעובדה שפתאום וילה יכולה להשיג טאלנט כמו קאמרה, ניוקאסל והנפט ועוד יש פה מגמה ברורה של התעשרות שתתורגם לחוזק של הליגה בכל האיזורים בטבלה.

רק שזה לא דבר חדש. הליגה הזאת הייתה הכי חזקה באירופה גם בתקופות מסוימות שהיה פחות נעים לחיות בהן כאוהד ליברפול.

טיעון על כמות נקודות ורף נקודות יכול להרשים בעיקר אנשים עם זכרון קצר.
וכמובן אני לא בא לטעון שליברפול או סיטי הנוכחיות אינן קבוצות היסטוריות, הן כן וגם להן יש את החסרונות שלהן לצד יתרונות ברורים. הייתי מלביש טיעונים אחרים ונאחז במראה עיניים.

מבחינתי הדיון סוכם.

 

חח אני מיתמם?

מה אמרתי -

"הן פשוט קבוצות טובות יותר מיונייטד ההיא. בפער משמעותי. יש לך באמת ספק בזה?"

מה ענו לי - יונייטד של 99, רונאלדו וטבז, צ'לסי של מוריניו.
תגיב לגופו של עניין ולמה שנאמר, לא למה שאתה חושב שמנסים להגיד. כן המצאת אנשי קש, בהחלט.

 

הן לא יותר טובות בפער משמעותי מהקבוצות הגדולות של פרגוסון גם אם הן טובות יותר.
אף בנאדם שפוי לא דיבר על האליפות בעונה של פרסי או 2011 .
אתה התחלת להסתכסך עם עצמך . תקרא שוב מה שאתה מקליד.

 

@Walkon
בסופו של יום, אני כן מסכים איתך שבשביל אליפות אנגליה אין מקום לטעויות כמעט אבל להגיד שדה חאה לא מספיק לאליפות זאת הגזמה פראית בעיני.
הנדרסון כן מספיק לאליפות? קייטה? סטונס? פרננדיניו? חזוס? פירמינו?
גם ליברפול וסיטי לא מושלמות.

מלבד זאת, לדעתי אם היה לנו את דה חאה במקום אליסון לא היינו רואים שינוי דרמטי בנקודות. אני לא בטוח בכלל מי שוער טוב יותר. לאליסון יש פאלטות גדולות שעוברות בלי ספיגה ולפעמים נמחקות בכלל מהתודעה בגלל שב1 על 1 הוא עצום.

 

בוא נתחיל מלשחק כדורגל שיטתי ראוי לשמו. אין לי בראש מה הסדר המדויק של שחקנים שצריכים לעזוב, אבל דה חאה צריך להיות ממוקם ברשימה הזו איפשהו. שוב גם עניין טקטי וגם עניין מנטלי.

 

איפשהו למעלה בטופ כדי להעביר מסר של מקצוענות,
תחזור על זה שוב כי 555 פעמים בעשר שנים המסר לא הובן.

 

יונייטד 2008-2011 שמתקרבת בקלות ל-100 נק' אם לא הייתה לוקחת אליפות בינואר:

2007/8 - 87 נק', אליפות במחזור האחרון
2008/9 - 90 נק', 25 מתוך 27 הנק' האחרונות
2009/2010 - 85 נק', מאבק אליפות לא מוצלח עד למחזור האחרון
2010/11 - 80 נק', זכיה באליפות 2 מחזורים לסיום בקרב ישיר מול צ'לסי. 4/6 בשני המחזורים הנותרים

 

בול מה שאמרתי.

חוץ מ20/11(אליפות רביעית בחמש שנים כשבמקביל הסגל הנסחט הזה רץ כמעט בכל עונה בכל החזיתות), אתה רק מראה כמה היינו קרובים לאיזור ה90 נקודות.

משחק -2 שהוא עושה בו פחות רוטציה או חושב פחות על הגביעים(כמו קלופ) או כמעט חודשיים ב2009 שבהם יש לנו לפחות שחקן הגנה אחד כשיר(ולא צריך לעלות עם פארק קאריק אושה ופלטשר) ואתה ממש שם.

פציעות קטלו לנו את הרביעייה הקבועה שלנו בלפחות 2 עונות מהתקופה המדוברת(שלא נדבר על הפינאלה של עונת 6-7 שהגענו בה לסוף עפ סגל שמזכיר את של ליברפול מהעונה שעברה) וגם זה משפיע על קצב צבירת הנקודות.

תארגן לסיטי ולליברפול מכות פציעות באיזור שלם לתקופה ארוכה וגם הן לא יהיו על אותו קצב.

אגב האליפות של עונת 06-07 עם 89 נקודות כשאנחנו עולים מחזור אחד לסוף למשחק נגד צ׳לסי של מחליפים עם דונג פונגזו, קיירן לי וכריס איגלס נשמט מטעמי אג׳נדה אני מבין.
למחזןר האחרון מול ווסטהאם שנאבקה על ירידה עם טבז, בניון ומסצ׳רנו עלינו גם כן בידיעה שכבר זכינו באליפות.
89 נקודות באותה עונה.

 

אני חושב שזה די פשוט - דה חאה כאינדיבידואל הוא לא "שוער לאליפות" (נניח בהשוואה לאדרסון, אליסון, קורטואה, אובלק). אבל בשביל לשפר את הסיכויים (הנמוכים גם כך) לאליפות בעונה הבאה, ובהנחה שאי אפשר לחזק הכל בפעם אחת - אז עדיף שיהיה שוער ראשון גם בעונה הבאה.