מכבי נתניה 2021/22: בני לם החליף את אטפלד, מנסים להתייצב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏31/7/21.

  1. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    זה כבר מביך.

    נותן לו קרדיט על המאמנים.
    דראפיץ ממש לא גילוי של גולדשטיין.
    אטפלד עונה בינונית, התעקש להשאיר אותו ואז פוטר תודות לקובע ההרכבים בהחלטה שהצילה את העונה.
    בני לם, הקרדיט כנראה מתחלק בין אלמוג לסגל.

    קרדיט על העלייה ממינוס 9, על מה ולמה? על זה שדיא וערן היו פצועים שנה ובגלל זה אף אחד לא נגע בהם? או שאתה רוצה להגיד שבהפסקות סיגריה שקיבל מליזה חדש הלך לראות קלטות של ניקו אולסק?

    בכל הודעה רואים באיזה איש דוחה מדובר, מה קרה? אמרו לך בכנות שאתה יקר מדי? אם אתה כזה מוצלח לא תהיה לך בעיה למצוא מקום אחר שישלם מה שמגיע לך.
    0 לויאליות, ברוך שפטרנו.
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,996
    לייקים שהתקבלו:
    6,517
    הקטע הוא ששמעתי אותו מתראיין לא מזמן ועוד אצל זהבי וצנצי שמתים על לייצר אש והבן אדם לא הוציא מילה אחת רעה מהפה.
    כנראה שיש פורומים שיוצאת קצת יותר אמת לגבי מה הבחור באמת חושב.
    ניב גולדשטיין עשה עבודה טובה והחמאתי לו כאן לא פעם.
    בין זה לבין לקחת את כל הקרדיט על מה שקרה טוב לעצמך ולהקטין את כל מי שמסביב כולל הבעלים שנתן לך את כל הכלים כדי להצליח המרחק גדול מאוד.
    ממה שעומר כותב עוד אפשר לחשוב שניב הצליח למרות סגל ולא בזכות סגל.
    מעולם לא נרשמו פה כל כך הרבה שורות על מנכ״ל של מועדון- רק מוכיח כמה קרדיט סגל נתן לניב גולדשטיין במכבי נתניה.
    אין סיבה שבמכבי נתניה יהיה מנכ״ל כל כך יקר, בטח כשיש מנהל מקצועי. כשלא היה ניב היה מעורב לא מעט בצד המקצועי וזה לא תמיד היה מוצלח במיוחד.
    כשיש מהנהל מקצועי וסמכויות המנכ״ל מסתכמות באדמיניסטרציה נטו(וזו מכבי נתניה, כן? לא אופרציה כמו שיש במכבי ת״א או מכבי חיפה) אין סיבה לשפוך מעל מיליון ש״ח בשנה על התפקיד הזה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    abcd אוהב/ת את זה.
  3. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    בוא נתחיל בזה שאתה מביא אינטרפרטציה משלך למה שאני אומר.
    אני מבקר את אייל כי לא מפטרים מאמן בגלל שהוא לא משתף את השחקנים שהבעלים רוצה שישותפו - זה בדיוק כמו ששירצקי או שום יפטרו מאמן כי לא יתנו לנכג שלהם לשחק. אין שום קשר לניב במקרה הזה.

    אני מעולם לא אמרתי שכל ההצלחות הן של ניב וכל הכשלונות של אייל - שוב זה אינטרפטציה שלך שאתה החלטת. אני מעולם לא אמרתי את זה. בוא נתחיל רגע מדבר מאוד ברור - אייל סגל לא מנהל דה פקטו את מכבי נתניה. אם הוא היה מנהל הוא היה המנכל. זה כמו שתגיד לי גולדהר מנהל את מכבי. זה שבסוף אייל מאשר או לא זה דבר אחד. אבל אייל לא מנהל את הקבוצה. אם אתה רוצה לנהל את הקבוצה תשים בובה.

    אטפלד סיים מקום 7 כשרק מחוסר מזל משווע מכבי נתניה לא מסיימת בפלייאוף עליון. אם זה בינוני בעיניך אוקיי לגיטימי. אני חושב שנתניה בעונה הראשונה עם ריימונד שיחקה סבבה לגמרי. אבל בסדר לגיטימי שאתה כאוהד הקבוצה תשאף ליותר ותרצה יותר ותתאכזב ממקום 7. אני לא יכול להתווכח עם זה.

    מה הקשר לאיש דוחה? אתה לא מכיר את הבן אדם אישית, בחיים שלך לא החלפת איתו שלום כנראה אז מה דוחה. אף טחד לא אמר לניב שהוא יקר, ניב רצה לקבל משהו שאייל לא היה מוכן לתת מאחר והוא העריך את עצמו בצורה מסוימת, לא שונה מכל איש אחר בתפקיד בכיר בכל חברה אחרת במגזר הפרטי שעוזב עבודה. לא מבין איך אתה לוקח את זה כל כך קשה. תהיה בריא.

    לא מבין איזה לויאליות אתה מחפש? למה שחקני כדורגל הם לויאלים? תן להם 50 אלף דולר יותר במקום אחר, יש היאמרו אפילו 50 אלף שקל והם יורקים על הסמל של הקבוצה שלך. אל תתבלבל. עם כל הכבוד מכבי נתניה היא לא בבעלות של אף אחד חוץ מאייל, אז היחידי שאתה יכול לצפות ממנו ללויאליות זה רק מאייל סגל. אבל מבחענתי בעלים שלא מכניס שקל לכיס הוא עם 0 לויאליות לקהל האוהדים ולקבוצה. לא אומר שצריך לשים 30 מיליון או 100 מיליון. אבל תשים מינימום. מה סה מינימום? 10% מתקציב הקבוצה (כי האוהדים מרכיבים חלק נכבד מנתקציב אז המינימום שאתה יכול לעשות זה לשים גם אתה משהו). אתה לא רוצה לשים? לך הביתה ואל תהיה בעלים של קבוצת כדורגל אתה לא עושה טובה לאף אחד. זה תקף לחוגג. גולדהר. אלונה. וכל בעלים אחר בעולם הכדורגל בגלובוס.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/6/22
  4. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אם סגל היה שופך מיליון שקל על תפקיד המנכל, ניב היה במכבי נתניה בוודאות. אתה רחוק מאוד מהסכומים שניב היה מרוויח. מאוד.

    שוב אתה ממציא שניב לוקח את הקרדיט אליו. זה אפילו לא נרמז פה באף הודעה. בסך הכל צוין כל ההישגים שרשם המועדון תחת הניהול של ניב. אתה החלטת לקחת את זה למקום אחר לגמרי. ניב לא בועט לשער וניב לא מחליט סופית על זרים והוא לא קובע טקטיקה. הוא קובע ומתווה דרך של הרבה מאוד דברים שאתה כאוהד בכלל לא רואה.

    אתה לא יכול להתעלם מהעובדות שהמועדון רשם הרבה הישגים יפים תחת הניהול של ניב. אני גם אגיד ואומר שאילו אייל היה מכניס גם את היד לכיב ולא משחד אותה בתחזיקו אותי מול האוהדים ומשחק אותה יושב איתם אבל מאיים שהוא יילך אז מכבי נתניה היתה מצליחה אפילו לעשות טופ 3 ואולי חוזרת שוב לגמר גביע או לוקחת. בשביל לקחת אליפות פה לא צריך 100 מיליון. באר שבע עשו את זה עם 40-50 וקרית שמונה עם 25 מיליון.
     
  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,996
    לייקים שהתקבלו:
    6,517
    על סמך מה אתה קובע שאטפלד פוטר כי לא שיתף שחקנים שאייל רצה? אחד הדברים היותר תלושים ששמעתי.
    כן אני יודע שאייל סגל לא אהב שאחד השחקני הרכש המרכזיים שהגיעו זה שי קונסטנטין- וריימונד לא ספר אותו. מי ששיחק במקומו זה כארם גאבר שהוא שחקן בית- אין סיכוי שאייל היה נגד זה.
    ולראייה גם תחת בני לם שי קונסטנטין כמעט לא היה בהרכב. רק בפליאוף זה קרה.
    לא עולה לי אפילו עוד חצי דוגמה מלבד שי קונסטנטין.
    לגבי כמה אייל מעורב, וכמה גולדהאר שהבאת דוגמה מעורבים- יש לא מעט אנשים שמכירים את המערכת מבפנים- והטענה היא שהם לא מנהלים יום יום את המועדון אבל אין שום החלטה שנקלחת בלי שהם נותנים את האישור.
    אגב, לא מעט מערכות עובדות ככה.
    עוד מעט תספר לי שמי שמנהל את העיר זה מנכ״ל העיריה ולא ראש העיר- זה מגוחך וזה מה שאתה טוען בגדול. זה פשוט לא נכון. אפילו לא קרוב להיות נכון.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,996
    לייקים שהתקבלו:
    6,517
    90 אלף ש״ח בחודש. זה מה שפורסם.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,996
    לייקים שהתקבלו:
    6,517
    על מה אתה מדבר תגיד לי?
    אייל סגל השקיע במכבי נתניה בין 15 ל 20 מיליון ש״ח.
    אם יש לך נתון אחר- נשמח לשמוע. נשמח לשמוע גם על מה הוא מבוסס.
    אתה מביא פה הרבה אינפורמציה שאם יצאה מניב זה חוסר לויאליות כלפי אייל. לזה אני מניח שגדי התכוון.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    abcd אוהב/ת את זה.
  8. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אני רואה איך מכבי תא נראית לפי הניהול של גולדהר במכבי בשנים האחרונות. ניהול של ליגה לאומית במקרה הטוב. מה אתה משווה בין מנכל העירייה וראש העיר לבים מנכל מועדון כדןרגל ובעלים שלו. זה לא העסק של אייל. זה פילנטרופיה. הוא לא צריך לנהל את זה כאילו זה הביזנס שדואג שיהיה אוכל למשפחה על השולחן בערבי שישי.

    אני יכול להגיד לך שבמכבי נתניה יש ניהול יותר טוב ממכבי תא. בוודאות. יש מנהל מקצועי. יש מנכל. שני תפקידים שלא קיימים במכבי 4 שנים בערך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/6/22
  9. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אייל סגל השקיע במכבי נתניה. בעבר. בשנים הראשונות. אני מדבר על השנים האחרונות. פרט לעונת הקורונה אייל בשנתיים האחרונות לא הכניס שקל מהכיס. אם זה נראה לך ךגיטימי סבבה. בעיניי זה לא ושוב כי אתה יחד עם אלפי אוהדים מממנים חלק נכבד מהתקציב. אז אם אתה שם כסף אין שום סיבה שהוא לא ישים. זה הכל. אגב אתה לא לבד גם גולדהר לא שם שקך מהכיס בשנתיים האחרונות במכבי תל אביב, וזה לא שהונו התכווץ, להיפך. אז מבחינתי גולדהר יכוך ללכת הביתה גם. לא יכול להיות שבמכבי אוהדים יממנו לבד 1/3 והבעלים יביא 0 מהבית
     
  10. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    תביא לי את התלוש שכר שלו. תרד הרבה. הרבה. פחות מ-50% מזה. בברוטו! אם הוא קיבל יותר מזה, זה בגלל בונוסים בהתאם לביצועים של הקבוצה. אבל זה משהו שאתה יודע רק בסוף עונה אם המועדון עמד בהם או לא.

    אני אומר לך אם אייל היה נותן לניב מיליון שקל ברוטו בשנה הוא היה נשאר לחוזה ארוך טווח. אני הייתי לוקח כל פירסום של מוטי פשכצקי באולטרה סקפטיות - ואת זה אני אומר לך בתור אחד שעבד עם פשכצקי בערוץ הספורט. הוא יחפש קודם כל את הצהוב ואחר כך את האמת.
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,996
    לייקים שהתקבלו:
    6,517
    זה בדיוק אותו דבר.
    ובאמת אשמח לשמוע מה הבעיה עם הניהול במכבי ת״א.
    נראה לי שאתה כל הזמן מערבב בין הניהול האדמניסטרטיבי לבין הניהול המקצועי.
    כשמועדון מצליח לייצר לעצמו הכנסות ברמה כזו שהבעלים לא צריך להביא כסף מהבית זו הצלחה גדולה. למיטב ידיעתי זה המצב במכבי ת״א.
    במקביל לזה אפשר להצליח או להיכשל מקצועית- זה פחות קשור למנכ״ל.
    אלי דריקס היה אחראי על ההצלחה המקצועית של מכבי ת״א בעיניך?
    בעונת 19/20 ניב היה אחראי על הכשלון המקצועי? כי אני לא יודע מה איתך אבל מה שאני זוכר זה שסלובו ושי שילמו את המחיר. לא המנכ״ל ש״הביא את נתניה לאירופה״. כשזה נוח אז הוא אחראי. כשהיה כשלון אלה היו המאמנים. נחמד סך הכל.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  12. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    אייל סגל לא מושלם אבל לדעתי יש תמימות דעים של 99% מהקהל שהוא הבעלים הכי טוב שהיה פה מאז ומעולם.
    עאלק ״לך הביתה ואל תהיה בעלים״. אלה צריכים להקים קבוצת אוהדים, זה לא עושה טובה. מי אתה בכלל? מישהו עומד בתור לשים 20 מיליון שקל על הדבר הזה?
    לא אכפת לי מה הוא שם מהכיס, בסוף בקשר לבעלים יש 2 שאלות עיקריות.
    1. האם הוא מונע כניסה של מישהו שיכול לקחת אותנו גבוה יותר?
    2. האם עדיף בלעדיו?
    אצל אשר אלון לדוגמא התשובה ל-1 היתה כן, אצל אוסידון ל-2. אצל סגל התשובה היא ״לא״ נחרץ.

    לא הבנת בכלל את הכוונה בלויאליות.
    הבעיה שלי אם ניב גולדשטיין (שאגב לא היתה קיימת עד שהתחלת לדברר אותו) היא שהוא מראה 0 כבוד לבן אדם שנתן לו כזאת הזדמנות.
    בסה״כ הוא לא פוטר בבושת פנים ולא עשו לו שום דבר רע, החליטו שזה לא כלכלי ונפרדו ממנו. הכי לגיטימי בעולם.
    אם הוא כזה מוצלח לא תהיה לו בעיה להסתדר ולהרוויח את מה שהוא שווה.
    מקרה קשה של שגעון גדלות, הקבוצה לא היתה מעולם בליגה השלישית וחוץ מפעם אחת גם לא בילתה ברצף יותר משנה בליגה השניה אבל אם לא גולדשטיין, וואיי וואיי..חבל על הזמן שלנו.
     
  13. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אני אסביר לך מה הבעיה שלי עם זה. אם אני כאוהד מממן את החלק מהתקציב, אז אם יש הכנסות, לי, כמי שאחראי על ההוצאות - מגיע לקבל אותם. לא יכול להיות שאני אחראי לשליש או חצי מהתקציב ואני מקבל 0. קבוצת כדורגל זה לא חברה בע"מ, זה לא חברה פרטית. זה מלכ"ר. מוסד ללא כוונת רווח. עכשיו אם יש רווח למה שהוא יילך לכיס של הבעלים שלא מוציא שקל?

    במכבי תא, האוהדים משלמים את מחיר המנוי הכ גבוה בארץ, בעשרות אחוזים, בממוצע, זה אני אומר לך בוודאות. אתה יכול לבדוק את זה בעצמך אוטוטו כשיתפרסמו מחירי המנויים - תשווה בינינו לבין מכבי חיפה. איזה מוצר מכבי מביאה לאוהדים בשנתיים האחרונות? מוצר להקיא. עכשיו אני משלם על המוצר הזה - לא הבעלים. אז מגיע לי מינימום התייחסות מהבעלים. אתה לא רוצה להשקיע? אין בעיה תוריד לי את המחיר מנוי.תמנה פאקינג מנהל מקצועי מעולם הכדורגל! רצוי אחד עם ניסיון. אל תביא לי איסה מישהי מהנהלת חשבונות שעשתה סיבוב במרצנדייז ותמנה אותה למנכלית. עם כל הכבוד, היא לא התחילה בבנק פועלים והתקדמה כל הדרך 30 שנה עד לצמרת.

    להביא שחקנים בספטמבר זה לא רציני. כל שנה כל קבוצות הליגה ממלאות את הסגלים ביולי ותחילת אוגוסט רק מכבי תא הגאונים מביאים שחקנים בספטמבר! פלא שהמאמנים נכשלים? אם זה לא כישלון של הבעלים אז של מי זה? סבתא שלי? עכשיו אין מנכל ואין מנהל מקצועי אז אתה גם בלי שדרה ניהולית, אז ברור שהניהול של מכבי הוא עלוב. מהשניה שבן מנספורד עזב, אין ניהול במכבי תא וככה גם נראים העסקאות וההתנהלות המקצועי. של המועדון. זה שאיביץ לקח 2 אליפויות זה בגדר נס!

    ברור שאם הקבוצה נכשלת ולא עומדת במטרות שלה אז זה גם כישלון של ניב - ואז זה כבר החלטה של הדירקטוריון ושל אייל, לקחת את מכלול הדברים שקרו תחתיו באותה עונה ולהגיד לו חביבי, אני מודה לך אבל דרכינו ייפרדו. אם הוא לא עשה את זה אז כנראה שהוא היה מרוצה מהרבה מאוד דברים שלא תמיד מתבטאים על כר הדשא.
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,996
    לייקים שהתקבלו:
    6,517
    הלואי ואתה צודק וסגל שם רק ערבויות(אגב, לפעמים זה ההבדל בין זה שמועדון מתחיל את העונה או לא- למרות שמצחיק כמה קומבינות עושים עם הערבויות האלה- מביך).
    אם אתה חושב שזה הגיוני שבן אדם פרטי יממן מכיסו מועדון כדורגל- אז יש ביננו פער בתפיסה.
    זו המחלה של הכדורגל הישראלי.
    וגם לא מעט דוגמאות לפשיטות רגל של מועדונים גדולים באירופה.
    כדורגל לא אמור להתנהל ככה.
    בעלים צריך לייצר מערכת מקצוענית ובריאה שיודעת לייצר כסף בעצמה. ומנכ״ל טוב כמו ניב עזר בזה.
    ובעלים גם נותן גב כלכלי למועדון.
    הפעם האחרונה שמכבי נתניה התרסקה כלכלית זה כי טעויות מקצועיות גרמו למועדון להיכנס לגרעון שלא היה מי שיכסה. ככה הגיע אלי שגב שהכניס כסף לקופה, דחה את הקץ ולבסוף חפר בור כלכלי עוד יותר עמוק.
    אייל סגל יודע לא לקפוץ מעל הפופיק וכשהוא עשה את זה בעונת 19/20 הוא זה שגם כיסה את הבורות ולא אף אחד אחר.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  15. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אני לא מדברר את הבן אדם הוא לא יושב פה לידי. שוב אתה מניח שאני מדברר אותו. שוב אתה גם ממציא דברים. שגעון ילדות. 0 כבוד לבן אדם.הכל המצאות שקופצות לך לראש. לגיטימי מבחינתי לחשוב שאם לא ניב מכבי נתניה במקום הרבה פחות טוב? זו הדעה האישית שלי. לא של ניב. שלי! הזמן יגיד אם אני צודק או טועה.