אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏29/5/15.

  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אני משווה את זה למה שיש היום בטבריה - שזה כלום ושום דבר. זה לא משנה שאין בו תא כבוד או יציע אחמים או עפולה - אפשר לחשוב מי בא לפה. זה שהם חולמים להיות בטופ 10 הקבוצות בישראל זה טוב ויפה, אבל זה חלומות באספמיה. עם כל הכבוד, הם לא יהיו גם בטופ 20 קבוצות בישראל, גם אם הם יהיו בליגת העל. בסוף טבריה זו קבוצה בלי אוהדים - אסור בתכלית האיסור ללכת על פרויקט מגלומני כמו באשדוד - איצטדיון של 20 אלף מקומות - בזבוז משווע של כספי ציבור על מתקן - שלעולם לא יהיה מלא - ואם יהיה מלא זה יהיה רק במשחק אליפות - של היריבה!
    באשר לשאר התקציב לפיתוח קריית הספורט - זה לא רלוונטי מבחינתי.
     
  2. matanbl22 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/2/11
    הודעות:
    1,552
    לייקים שהתקבלו:
    423
    אני דווקא חושב שאצטדיון קטן יעזור לטבריה לממש את החזון להפוך לקבוצה קבועה בליגת העל (בלי קשר כמובן להשקעה המקצועית). כמה צופים תביא טבריה בליגת העל? 1000-2000? עדיף שזה יהיה באצטדיון קטן עם אווירה ביתית מאשר באצטדיון ש3/4 ממנו ריק.
     
  3. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    בדיוק, לגמרי נכון
     
  4. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,395
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    לנבחרת הצעירה עד גיל 21 ייצא לשחק בבלומפילד במקום במושבה, במשחק הביתי מול אירלנד במסגרת פלייאוף העלייה ליורו הצעירות הבא. כמובן שיש פה הימור על אווירה כי זה תלוי האם יצליחו למלא יחסית את האצטדיון בקהל אוהדים ישראלי שידחוף את הנבחרת, וגם בשאלה מה תהיה התוצאה במשחק הפלייאוף הראשון באירלנד כי תוצאה טובה כמובן תשפר את סיכויי ההעפלה של ישראל ותהפוך את הגומלין בבלומפילד לרלוונטי יותר.
    משחק פלייאוף היורו של הצעירה יזוז לבלומפילד
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/7/22
  5. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,395
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    יש פה 2 דברים. אחד בניית שלב היציעים השני ובאיזה קיבולת והשני ביצוע הקירוי. מבחינת אווירה לאצטדיון מקורה אמורה להיות אקוסטיקה טובה יותר בעידוד וגם תנאים נוחים יותר לצפייה במשחקים בשמש/רוח/גשם. מבחינת קיבולת אני הסברתי למה לדעתי זאת קיבולת מצומצמת יחסית אף מול ערים צפוניות אחרות שאגב גם לא משחקות בליגת העל. אם נדבר על גודל אוכלוסיית העיר (לא כולל יישובים סמוכים) תוכנית המתאר שלה היא לגדול ל120 אלף תושבים עד 2040 בהשוואה לכ50 אלף כיום (אם כי אחוז מסויים יהיה אוכלוסייה חרדית). לשם השוואה תוכנית המתאר של קריית שמונה היא ל40 אלף תושבים (מתכננת הרחבת אצטדיון ל10,000), ושל מגדל העמק ל50 אלף (מתכננת אצטדיון שכבר בשלב א' יכיל 7000 ושלב ב' 10,000). טבריה גם תהיה נגישה יותר בעזרת הרכבת מעפולה אליה. בקיצור לשלב הנוכחי של הקבוצה 5,290 מקומות אולי מספיקים די והותר, אבל בשביל ליגת העל ואירוח הגדולות והחזון של עתיד הקבוצה זה מעט. אגב מזכיר שבגלגול הראשון של תוכנית האצטדיון הוא יועד ל5000 צופים בלבד, כך שגידול פוטנציאלי ל7,554 מקומות הוא כבר גדול יותר ממה שדובר לפני 8 שנים ומטה (דצמבר 2014). אני תוהה מתי עיריית עפולה למשל תתעורר ותתכונן להרחיב את האצטדיון שלה גם למעל 5000 מקומות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/7/22
  6. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אוכלוסיית העיר לא רלוונטית.
    רלוונטי מה הפוטנציאל האמיתי שיכול להגיע לאיצטדיון. זה שיש 120 אלף איש בטבריה לא אומר שיש פןטנציאל להביא כל שבוע 12 אלף איש לאיצטדעון באופן קבוע. בישראל הולכים מדי שבת כ-2% מהאוכלוסיה לכדורגל. אם אתה לוקח את הצפי העתידי ומוציא ממנו את הממוצע הגעה לכדורגל בישראל, שוב, כ-2%, אז אנחנו מקבלים 2,400 איש. גם אם אני מכפיל את זה זה כמעט 5 אלף איש. אין שום סיבה לבנות איצטדיון גדול בשביל חהביא את עומר אדם או אייל גולן פעם בשנה להופעה. בשביח זה בונים אמפי תיאטרון שמתמלא כל הזמן.

    אתה מבין שכשאתה מדבר על קרית שמונה איצטדיון של 10 אלף ואוכלוסיה של 40 אלף אזי מדובר על 25% מהאוכלוסיה. אחי אין לקרית שמונה פוטנציאל של יותר מ2000 איש באף משחק. לא צריך בשביל זה מגרש מגלומני של 10 אלף איש. צריך לבנות מגרש כמו בטבריה של 5 6 אלף איש שבנוי בתצורה טובה וסלמאת

    קח עיר כמו ראשון לציון. גרים שם מה? 280 אלף איש? זה שתבנה שם אולם של 10000 או 5000 מקומות לא יגרום לזה שתמלא אותו. זה שתבנה איצטדיון של 10000 לא יגרום לזה שיבוא קהל. עדיף מתקן קומפקטי בחצי מהעלות מאשר מתקן גדול עם בזבוז כספי ציבור משווע. אתה יודע על 10 או 20 או 50 מיליון שקל איזה שירותים אפשר לתת לאזרחים? איזה שירות נותן איצטדיון של 10 אלף בקרית שיונה חוץ מחלופ מגלומני? כנל איצטדיין של 20 אלף באשדוד.

    איצטדיון צריך לשקף את המצב הריאלי להביא קהל
    לא את החלומות של אולי בעוד 50 שנה. אולי בעוד 50 שנה גם יפילו פה פצצת אטום והכל יהיה לשווא. אולי.
    עובדתית טבריה לא יכולה להביא יותר מ2000 או 2500 אנשים למשחק במקקה הטוב בליגת העל באופן קבוע. לכן אין שום סיבה לבנות מגרש עם תכולה מעבר למה שבונים עכשיו.

    את איצטדיון בלומפילד לא סתם בנו עם כמעט 30 אלף מקומות. כי היתה דרישה. כי מכבי תא היתה 3 שנים ברציפות סולד אאוט עם 12 אלף מנויים ורשימת המתנה הרבה לפני שבמכבי חיפה חשבו שזה יקרה להם באיצטדיים חדש. האם היום יש דרישה לאיצטדיון יותר גדול בחיפה? ברור שלא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/7/22
  7. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621

    בישראל הולכים כל שבת 2 אחוז מהאוכלוסיה לכדורגל? 190-200 אלף איש הולכים מדי שבת לכדורגל, אתה בטוח? ממוצע הקהל בליגת העל הגיע לשיא בעונה האחרונה ועמד על 51,520 למחזור. בליגה הלאומית הממוצע הוא 4,500 איש למחזור. בליגה א' היה בעונה האחרונה ממוצע של 3,500 בשני המחוזות יחד. כלומר, בשלוש הליגות הראשונות מגיעים מדי שבוע כ-60 אלף איש, חלקם מגיעים פעמיים. אתה חושב שבשאר המשחקים - ליגה ב' ו-ג' וליגות הנוער והילדים מגיעים 140 אלף? אולי 14 אלף ואני לארג'.
     
  8. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,395
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    דיווח על תקלת חשמל מביכה בתחילת טקס פתיחת המכביה במהלך מצעד המשלחות שלקח כחצי שעה לפתור אותה כליל (אחרי 10 דקות הצליחו לחדש את הכריזה וחלק קטן מהתאורה ולמזלם זאת היתה שעת ערב מוקדמת ועוד היה אור יום חלקית) מה שמזכיר לצערי שגם במופע הגדול הקודם שאירח האצטדיון (כנס של חב"ד לפני פסח) גם אז קרס החשמל (הפעם פגע קלות בהצגת הדגלים של המשלחות, אבל לפחות לא במופע האמנותי). נקודה למחשבה. על פי ההסברים החשמל קרס כשחובר לגנרטורים של ההפקה, ותוקן כשהופעל על תשתית רשת החשמל של האצטדיון עצמו. מעניין שבאירועים כמו האירוויזיון דווקא מקור החשמל האמין הוא הגנרטורים, במקום להסתמך על רשת החשמל של האולמות והמדינות המארחות.

    ביידן נכח לזמן קצר ללא נאום, כולל עידוד המשלחת האמריקאית במשחקים (מעל 200 מהם זכו למפגש אינטימי יותר איתו לפני שנכנסו במצעד המשלחות לאצטדיון). במופע האמנותי נראו אפקטי במה מרשימים ואפקטי מציאות רבודה לצד שימוש בתאורת הלד הצבעונית בחזיתות החיצוניות והגג שהחמיאו מאוד לטדי בהשראת מופעי טקסי פתיחה של אוניברסיאדות וכו'.
    כל הביצועים המרגשים מטקס פתיחת המכביה ה-21

    סידור התפאורה בא על חשבון הושבת קהל גם ביציע הדרומי וחבל במיוחד שמחירי הכרטיסים למופע היו יקרים. נזכיר אם בטדי בטקס הפתיחה נכחו כ30,000 צופים כולל כמה אלפים על הדשא, בטקסי העבר באצטדיון רמת גן נכחו גם כ50,000. אפילו בטקס ב2013 בטדי תכננו במה שלא חוסמת יציעים. בכל אופן היה מעניין לדעתי לראות בעתיד את אירוע פתיחת המכביה נודד גם לבלומפילד וסמי עופר.
    בשעה זו: טקס הפתיחה החגיגי של המכביה ה-21
    החשמל בטקס המכביה לא עבד במשך חצי שעה
    תקלות, זיקוקים וביידן: תם טקס המכביה בטדי
    ביידן הגיע לתת כבוד, המכביה ה-21 יצאה לדרך בטקס חגיגי | ספורט 1
    ביידן הגיע, המכביה ה-21 יצאה לדרך רשמית - ספורט 5
    צפו: החשמל קרס בטקס הפתיחה של המכביה
    שרשרת מחדלים: הפאדיחות בטקס הפתיחה של המכביה
    ספורטאים בכירים נגד המכביה: קיבלנו יחס מביש
    N12 - בנוכחות ביידן: כבל עלה באש – שיבושים בטקס פתיחת המכביה

    https://ynet-images1.yit.co.il/picserver5/crop_images/2022/07/14/one1611158/one1611158_0_0_800_444_0_x-large.Xxx

     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/7/22
  9. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,395
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    הדשא בבלומפילד לא נראה טוב בגביע הטוטו
    ככה פותחים עונה? הדשא בבלומפילד נראה רע

    https://photoas.one.co.il/Image/GG/5,1/1611067.Xxx



    נזכיר שעוד שבועיים אמור להתקיים בו משחק הגומלין של פלייאוף הנבחרת הצעירה מול אירלנד לאליפות אירופה, יומיים אחריו הסופר קאפ הצרפתי ובעוד 3 שבועות אמורים לשחק עליו יובנטוס ואתלטיקו מדריד
    רשמית: יובנטוס ואתלטיקו מדריד ייפגשו בישראל
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/7/22
  10. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אז אדרבה עוד יותר אתה מחזק את הטענה שלי שלבנות איצטדיונים מגלומנים זה ביזיון. זה בזבוז כספי ציבור משווע על חדבון התושבים של הערים במקום לדאוג להם לחינוך בריאות ביוב תחבורה וכו וכו וכו. מי צריך איצטדיום ב80 עד 150 מיליון שקל כשאפשר לבנות ב30
     
  11. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,395
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    לא הבנתי מה כללת את ראשל"צ. קודם כל אם היית שואל אותי איפה צריכים לקום ההיכלים הבאים למעל 10,000 סטייל ת"א וירושלים אז הייתי מדרג אותם בערך כך 1) חיפה 2) ראשל"צ 3) באר שבע ולא רק בגלל ההקשר הספורטיבי לכמה קהל יביאו הקבוצות העירוניות בכדורסל אלא גם כהיכל רק תכליתי אזורי (כי אם זה הקשר קבוצות הפועל ת"א ראויה לאולם של 10,000 עוד לפני באר שבע וחיפה). למעשה ראשל"צ כבר תכננה היכל של 7000 בכדורסל ו10,000 בהופעות שבוטל בשל העלות ואם אתה שואל אותי חבל שלא תוכנן ל10,000 בכדורסל. דבר שני זה קשור לכמה העיר מרכזית וכמה מושכת תרבות. לנוכח כמות ההופעות של אמפי LIVE פארק בראשל"צ (ומיקומה ותוכנית המתאר שלה) הייתי אומר שהיה אפשר לדחוף את הקהל הזה להופעות בהיכל. ובטח ש5000 מקומות באולם של מכבי ראשל"צ רלוונטי לא פחות מ5000 באולם של הפועל חולון, ובהשוואה לגודל העיר זה אף קיבולת קטנה מול הפוטנציאל ולא רק בכדורסל. אפילו בלמשוך אירועים מאקספו ת"א והיכל מנורה מבטחים. וכן גם להשאיר את אצטדיון הברפלד במצבו וקיבולתו הנוכחיים קטנים על הפוטנציאל של עיר בגודל ראשל"צ.

    ונ.ב. במקומות כמו קריית שמונה, בתכל'ס הקבוצה לא מייצגת רק את העיר אלא גם את יישובי/מושבי הסביבה ובקיבולת לוקחים בחשבון גם את אוהדי החוץ שמגיעים למשחקי קבוצתם. לא שאני עף על תוכנית אצטדיון קרית שמונה המורחב אבל גם מצבו הנוכחי עם טריבונה וחצי ללא קירוי לא אידיאלים. אז מה לשפץ אותו שיהיה רק בסדר גודל אצטדיון רחובות? להרחיב אבל רק ל8000?

    ושים לב מה אמרתי על טבריה, לשמור על פוטנציאל הרחבה גדול יותר. לא אמרתי 12,000 מקומות כעת ואפילו לא 10,000, אבל כשכבר יורחב למעל 7500, אני אומר שצריך עוד יותר. אני מניח שבמקרה כמו אצטדיון רחובות אתה תגיד שהוא די והותר ואילו אני אחשוב שחבל שלא תכננו אותו עם עתודת הרחבה לאיזה 10,000 בהתאם לגודל העיר ובהתאם לאצטדיונים שנבנים אף בערים קטנות יותר.

    אני מסכים שתמחור האצטדיונים בארץ יקר בהשוואה לאיזו הונגריה למשל. אבל בסופו של דבר מאצטדיונים של 30 מיליון שקלים בלבד לא נגיע רחוק. אפילו עכו עלה 50 מיליון ולפני שנים. 35 מיליון עלה השדרוג לאצטדיון גרין ואפילו טבריה יעלה 80 מיליון לשלב א'.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/7/22
  12. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,395
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    תשחק פעמיים בטרנר: נקבעה יריבת ב"ש - ספורט 5
    מאמן הפועל באר שבע אליניב ברדה: "חיזוק? לא אבחר בלחץ" - וואלה! ספורט

    ועוד על הפועל ב"ש, אולי בשל החרם על משחק אלוף האלופים בשל אישור חוק נגד האלימות בספורט והכוח שנותן למשטרה, מסתפקת ב3000 כרטיסים בלבד למשחק בסמי עופר
    ב"ש ויתרה על היציע הדרומי באלוף האלופים - ספורט 5
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/7/22
  13. Roy t Member

    הצטרף ב:
    ‏19/9/15
    הודעות:
    291
    לייקים שהתקבלו:
    71
    מין:
    זכר
    הצעירה זה בספטמבר

    Sent from my SM-G950F using Tapatalk
     
  14. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,395
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    תודה טעות שלי, לא הייתי מרוכז בלבלתי 27.9 עם 29.7. בכל אופן ב28.7 אמור להתקיים בבלומפילד הגומלין של מכבי ת"א מול זירה מאזרבייג'אן במוקדמות הקונפרנס ליג.
    מכבי תל אביב נגד זירה האזרית במוקדמות הקונפרנס ליג - וואלה! ספורט
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/7/22
  15. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,395
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    לא ממש הבנתי, מצפים לחנוך את אצטדיון טבריה כבר בינואר 2023 עם 2500 מקומות (כלומר לא יתקינו מושבים ביותר ממחצית היציעים)? גם החיפוי והקירוי ירדו מהפרק מי יודע אם לא לתמיד. לא יודע אם העירייה מחרטטת שתפתח את האצטדיון תוך 6 חודשים, או הכתב מחרטט. גם עם בנייה טרומית קשה יהיה להשלים תוך 6 חודשים את חדרי ההלבשה תא השידור וכו', אלא אם ישתמשו באיזה קראוונים ואיזה פיגום מאולתר לתא השידור סטייל תאי השידור באצטדיוני הי"א וסלה.
    צפו: כך ייראה אצטדיון העירוני החדש בטבריה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/7/22

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 221)

  1. zohar