יובנטוס 2021/22 - שובו של MAD MAX

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י itzik.miro, ‏17/8/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    מבחינתי זה די ברור שיובה ידעה שדה ליכט רוצה באיירן ושאם היא לא תגיע להסכם יקרו שניי דברים: הראשון דה ליכט יעזוב בסכום של עוד 5/6 מיליון יורו אבל הדבר השני והיותר חשוב הוא שברמר כבר יחתום באינטר ואז יובה תהיה בבעיה כי נגיע לאזור סוף החלון והצוללת הצהובה תדרוש ןבצדק הון תועפות על פאו (60 ומעלה) ואז מה בעצם הרווח פה?

    עדיף למכור בקצת פחות כסף ולהשיג מחליף טוב, בייחוד כשיש השפעה חיובית של 30 מיליון יורו על הספרים.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  2. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,207
    לייקים שהתקבלו:
    3,515
    אני מניח, שכאשר המועדון נמצא בתקופת ׳הבראה׳ מישהו כמו אריווהבנה, רואה לנגד עיניו איך הוא מצליח להראות מגמה חיובית בספרים, ועדיין להעמיד קבוצה תחרותית. אל תשכחו שגם המשכורת של דה-ליכט יורדת מהספרים.

    זה נכון שבראית עסקת דה ליכט מקצה לקצה, יובנטוס יוצאת ׳מופסדת׳
    יחד עם זאת - לצאת ׳מרווח׳ מסיטואציה מסוימת לא בהכרח צריך להיות הדבר היחיד שצריך לחשוב עליו לפני קבלת החלטה, זו ראיה פשטנית מדי.

    במקרה הזה, די ברור שיובנטוס לא יכלה למקסם יותר את הנושא, ולכן אילו הייתה בוחרת בסיטואציה אחרת, כנראה שרק היתה מפסידה יותר.

    דבר נוסף לגבי העזיבה שלו - אלגרי.
    גם הוא, גם קולוסבסקי ולדעתי היו עוד(לא זוכר כרגע מי בדיוק) זרקו הערות על התפקוד שלהם והביעו ביקורת סמויה על אלגרי, עם רמזים לכדורגל הגנתי ומיושן.
     
  3. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    בסופו של דבר נקודת המפתח היא שדה ליכט דרש לעזוב ולא הסכים להאריך חוזה בתנאים סבירים ולכן אריוואבנה וקרוביני ביצעו את המהלכים הללו בתנאים קשים.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  4. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    רכש יקר מאוד שהתימר להתחרות במועדונים הגדולים של אירופה.
    3 עונות ביובה, אליפות אחת (עם גביע וסופרקפ), 3 הדחות בשמינית CL מול קבוצות נחותות (ליון, פורטו, ויאריאל).

    כשלון בינוני, צמצום נזקים מתבקש, וסך הכל אנקדוטה שמספרת יפה את הסיפור של יובה-שאחרי-אלגרי.
     
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    יובנטוס הביאה בלם חדש, או.קיי, לדעתי סדר הפעולות היה צריך להיות כזה - קודם כל להחתים אותו ולשחרר כמובן את דה ליכט אבל לחכות קצת ולהרוויח עוד כסף מבאיירן מינכן. זו לא דוגמא אחד לאחד אבל תנסו להבין לאן אני חותר: זוכרים בכמה יובנטוס מכרה את זינדין זידאן לריאל מדריד? וברור שהוא רצה לעזוב. והוא היה שחקן-על, אבל גם אחרי עונה מחורבנת שכולם רצו לשכוח אותה. אני לא זוכר גם את איברהימוביץ' כשחקן שמביא תאכלס מדהים ביובנטוס גם אם היה ברור שהוא יהיה כוכב, ואחרי שיובנטוס ירדה לליגה השנייה והייתה חייבת למכור היא בכל זאת מכרה אותו ב-25 מיליון יורו, כעשרה מיליון יורו יותר מהסכום בו נרכש. יובה יכלה לעשות עסקים קצת יותר טוב, גם אם רכישתו הייתה די הגיונית בסה"כ. לא מתפקידו להעביר ביקורת על שיטת המשחק של אלגרי ואם הכדורגל 'הגנתי' זה היה אמור לעזור לו כבלם.

    בגדול אני חושב שזה פחות נכון לבדוק את ההצלחה או אי ההצלחה שלו סביב שמינית גמר ליגת האלופות, אני גם לא זוכר איזה שערים יובנטוס ספגה ועד כמה הייתה לו אשמה בהם. מה שכן יובנטוס לא שמרה על שער נקי באף אחד מששת המשחקים האלה בנוקאאוט.
     
  6. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    אין שום מקום להשוואות הללו מ-3 סיבות ולא בהכרח בסדר החשיבות הזה:

    1. אז לא היה כוח תקשורתי כמו היום.
    2. אז יובה הייתה מחמשת הכוחות הכלכליים הגדולים באירופה, כיום היא לא.
    3. יש חוקים שפעם לא היו. יובה לא יכלה מצד אחד לשים יד על ברמר ומצד שני "למשוך" את באיירן.

    אני חושב שאולי כן יכלנו להתנהל טוב יותר אבל אפשר להגיד את זה על כל עסקה. בסופו של דבר בשביל 5/6 מיליון לא שווה להסתכן.

    לגבי הצמפיונס - לדה ליכט הייתה אחריות מסויימת בכל אחד ואחד מההדחות שלנו בצ'מפיונס ועם זאת זה לא נכון "להפיל" עליו את התיק הזה. יובה כקבוצה לא הייתה מספיק טובה.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/7/22
  7. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,207
    לייקים שהתקבלו:
    3,515
    - חוץ מהשם יובנטוס אין שום קשר בין עסקת זידאן לעסקת זלאטן לעסקת דה ליכט. כל נסיון לקשור אותם הוא מגוכח.
    - באף אחד מהמקרים יובנטוס לא הפסידה בגלל דה ליכט
    - עסקת דה-ליכט, בהסתכלות נקודתית היא אכן כשלון, בעיקר כי יובנטוס לא זכתה להנות מההשקעה שלה בנכס הזה
    - יחד עם זאת, כשלון של עסקה מסוימת לא אמור לקבע את מחשבת ההנהלה בנקודת היציאה. נכון לידוע לנו, לא ראינו שהייתה ליובנטוס אפשרות עדיפה בשביל לצאת מהפלונטר אליו היא נכנסה.

    שיהיה לנו בהצלחה עם ברמר, ונקווה שיהיו עוד חיזוקים לקו האחורי
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  8. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    מצחיק מדברים על יובה כמועדון שנמצא במצב "הבראה" - תן לכל מועדון להיות במצב "הבראה" שכזה - עם בעלים עם כיסים עמוקים כאלה, ועם הרכב שכל קבוצה באירופה היתה חולמת עליו: ברמר, פוגבה, די מריה, קייזה, ולאחוביץ. אם זה הבראה מה זה מצב מעולה ומה זה קרייסס? יובנטוס המועמדת מספר 1 לאליפות באיטליה, ללא עוררין. נרצה או לא נרצה.

    תוסיפו לשחקנים שהזכרתי את זקאריה (אחלה של שחקן גם אם הוא לא הכי יצירתי שבעולם), לוקאטלי, בונוצ'י, קיין, מקיני, סאנדרו וקוואדראדו הבלתי נגמרים - אחלה סגל לגמרי, ואני אנחש ואעריך שיובה עוד תביא שחקנים, אולי קוסטיץ'?

    לגבי עסקת דה ליכט, יובה לא נהנתה מההשקעה שלה בנכס מסיבה פשוטה: דה ליכט פשוט לא שיחזר את עונת אייאקס ההיסטורית של חצי גמר ליגת האלופות. אבל אין ליובה מה להתנחם, מאחר ואף שחקן של אייאקס לדעתי לא שיחזר את העונה ההיא. נרז, זייש, ואן דה ביק, דה יונג ויש מצב שעוד שחקנים אני פשוט לא זוכר את השמות - אף אחד מהם, לא השתדרג מחוץ לאייאקס. מקרה קלאסי של השלם גדול מסך חלקיו והעובדה שאתה בא מלמטה, כאנדרדוג בלי לחץ, יותר קל לתפקד, מאשר כשמצפים ממך.

    ועדיין יובנטוס מכרה את דה ליכט ב-65 מיליון אירו, שזה 20 מיליון פחות ממה שהיא קנתה אותו, לא אסון, בטח בהינתן העובדה שבספרים קבוצות עושות פחת לשחקנים על בסיס החוזים, משכורות וגיל, ולכן, יובה די מוכרת בערך במה שהיא קנתה, אז מהבחינה הכלכלית זו עסקה טובה עבורה. תוסיפו לזה את העובדה שהיא מקבלת בלם, ויסלח לי אדון דה ליכט, ב-2 רמות מעליו, במחיר מופחת עליו, שאם היא תמכור אז היא תמכור אותו ב-85 מיליון, כפול ממה שהיא שילמה, אז יובה יצאה פה עם ידה על העליונה בפעם המי יודע כמה.
     
  9. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    "יובה מועמדת מס' 1 לאליפות בין אם נרצה או לא".
     
    Jese אוהב/ת את זה.
  10. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    https://pbs.twimg.com/media/FYG0QcpWYAAkzSz?format=Xxx&name=small
    (לפי סקיי)

    ברמת ההרכב, נראה שחסר לכם קשר באמצע, מגן, ובלם. אבל יש עוד חודש ושליש וזה הרבה.
     
  11. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    ברמר טרף את כל הקלפים מבחינתי. כל עוד הוא לא היה שם, ההגנה של יובה היתה הורסת לקישור וההתקפה הכל. איתו? עולם אחר. רק הוא מאחורה לבד ירים את הבוסט של השחקנים, עכשיו לדעתי זה יותר משאלת לב, שזה לא יקרה, מאשר שזה באמת לא יקרה.
     
  12. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    בלם ברזילאי מטורינו הפך שני שחקנים גמורים לשחקנים לאליפות*?

    *אני כמובן לא בדעה שהם שחקנים גמורים
     
  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    מתי קייזה אמור לחזור?
     
  14. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,207
    לייקים שהתקבלו:
    3,515
    לדעתי חסרים 2 מגנים קשר באמצע ובלם.

    @EO11 - קייזה צפוי לחזור לכשירות מלאה רק לקראת 2023 לפי אלגרי, רמז על כך שבין אוקטובר לינואר(בתכלס עד הכריסמס) תהיה החזרה שלו ההדרגתית
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    בשנה כזאת זו די מכה כי הרבה משחקים משוחקים עד נובמבר. אמנם תהיה פגרה בין נוב-ינואר אבל אנחנו כבר נהיה אחריי שלב הבתים וכמעט סיבוב שלם.

    מסכים איתך שצריך שני מגנים ומסכים איתך שאם הייתי אוהד יובה, הייתי מתבאס על כך שקמביאסו לא נשאר. אגב, לא אתפלא אם אלגרי בונה על מערך של שלושה בלמים.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.