מכבי חיפה - עונת 2022/23 : אליפות שלישית ברציפות ופרידה מה״כוורת״. דגו הוא המאמן החדש

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Jul 23, 2022.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 12 of 259

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,500
    Likes Received:
    26,822
    Gender:
    Male
    מה שכן גנק הייתה חסרה את דה בריינה הפצוע.
     
    alexshw, Aug 11, 2022
    #166

  2. cheddar Member

    Joined:
    Oct 22, 2014
    Messages:
    7,677
    Likes Received:
    1,200
    חיפה צריכה לפנות לרונאלדו אולי הוא ישמח לשינוי אווירה וגם אולי יהיה לו ליגת האלופות להמשיך לשבור שיאים
     
    cheddar, Aug 14, 2022
    #167

  3. DaveTheSave Member

    Joined:
    Mar 14, 2018
    Messages:
    1,373
    Likes Received:
    658
    Gender:
    Male
    מעדיף את פיירו
     
    DaveTheSave, Aug 14, 2022
    #168

  4. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,657
    Likes Received:
    3,927
    אלישע בחיפה לדעתי אחד האנדרייטד. להגיע לאלופות עם קבוצה כל כך צעירה כמו שהיתה לו אז זה לא מובן מאליו.
    הוא גם לקח 2 (יש שיגידו 3) מתוך 3 אליפויות ראש בראש מול מאמן העשור הטקטיקן הדגול הגרמני המסודר אלי גוטמן
     
    yedidel, Aug 15, 2022
    #169
    Nigel de Jong likes this.

  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,500
    Likes Received:
    26,822
    Gender:
    Male
    אשף כדורגל בסיסי. בונה חדר הלבשה דרך התרפסות בפני הכוכב הגדול. מאמן פרימיטיבי שבהחלט עשה קריירה מצליחה ביחס לרמה הנמוכה הקיימת פה. דינוזאור חביב.
     
    alexshw, Aug 15, 2022
    #170
    Love Is Red and oranfu like this.

  6. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,760
    Likes Received:
    20,881
    לאלישע יש משהו אחד שהוא באמת טוב בו וזה שיש אצלו חדר הלבשה מרוצה.
    בין אם זה על ידי התרפסות לכוכב ובין אם כי הוא עושה להם סטריפטיז זה לא משנה.
    בכדורגל שיש פה, אם הסגל דיי טוב ואין בעיות בחדר הלבשה זה כבר שווה הרבה.

    היתה לו קבוצה צעירה שלא היו ממנה הרבה ציפיות אבל צריך לזכור שהצעירים האלה היו כיאל (אנדרייטד גדול מאוד), רפאלוב, גולסה שלפני הפציעות...
    ביחד עם שחקנים ברמה טובה מאוד פה לליגה כמו משומר, קינן, ארבייטמן וזרים טובים כמו קולמה, בוקולי, דבאלשוילי וכמובן מהגדולים שהיו פה מסיללה.

    כמו שאלכס רשם, כדורגל בסיסי מאוד אבל עם שלד טוב של קבוצה וניהול חדר ההלבשה שלו הוא יכול להביא תוצאות לא רעות.
    אבל אין לו ערך מוסף, הוא יודע בעיקר לא להרוס.

    ההצלחה באלופות היתה באמת יוצאת דופן ומרשימה מאוד.
     
    oranfu, Aug 15, 2022
    #171

  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,500
    Likes Received:
    26,822
    Gender:
    Male
    אלישע גם בא בעיתוי מושלם למכבי חיפה. אחרי הדכאון התהומי של רוני לוי, 2 עונות כושלות בליגה.
    ב - 2008 גם שחר עצמו לא ציפה שיקח אליפות.
     
    Last edited: Aug 15, 2022
    alexshw, Aug 15, 2022
    #172
    Love Is Red and oranfu like this.

  8. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אלישע היה בכל זאת מרחק קיזוז מעוד אליפות והוא התמודד מול הפועל תל אביב פנטסטית עם כוכבים בעמדות גדול ושילב העפלה לליגת האלופות. הוא הועזב מהמועדון בדיוק בזמן. לדעתי מגיע לו בהחלט קרדיט על רפאלוב והוא עשה שינויים נכונים כמו עם תומר חמד ואריק בנאדו. וזרים כמו דבאלישווילי וטישיירה. הוא עשה עבודה טובה כשעונה רביעית באמת חרא פגעה "בנה שהשאיר". מאמן יותר טוב מהממוצע בליגה והאווירה במועדון גם כן חשובה. כל מאמן מתאים לתקופה שלו למרות שלדעתי דרור קשטן הרס"ר היה מסתדר היטב גם היום.
     
    Raulito, Aug 15, 2022
    #173

  9. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,760
    Likes Received:
    20,881
    הוא עזב מאוחר מדי אחרי 2 עונות עלובות.

    לגבי רפאלוב, לא מגיע לו קרדיט. למעשה, האליפות השניה היתה הרבה בגלל שקטן נפצע ולא היתה ברירה אלא לתת את המושכות לרפאלוב.
    אם היה עושה את זה מוקדם יותר ולא רק בגלל פציעה של קטן היינו טובים יותר.

    גם עם חמד, הוא הרי לא ספר אותו לפני זה והתחיל לשחק איתו רק בגלל בעיית פציעות. גם אז הוא הרבה לשחק איתו לא כחלוץ מרכזי.
    אולי אם הוא לא היה עיוור לגבי חמד השחקן לא היה עוזב בחינם בסיום אותה עונה.
     
    oranfu, Aug 15, 2022
    #174
    alexshw likes this.

  10. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    לא מצליח להבין את המתמטיקה שלך, למה שתי עונות עלובות? ב-2010/11 מכבי חיפה שוב גברה על הפועל תל אביב בקרב האליפות, נתנה הצגה במשחק העונה כשלפני הפלייאוף היא ירדה למקום השני בגלל הקיזוז. הקמפיין בליגת האלופות היה די בסדר והכדורגל היה לא רע בכלל. ליאור רפאלוב היה שחקן טוב שלקה בחסר בקבלת ההחלטות. בפועל, הוא הביא כמה זרים טובים, זכה בתארים. אגב, אני יודע שיש מעין אנטי מסוים כלפי יניב קטן, אצל הרבה אין באמצע - או שכמו שאמרו לי פעם בספורט1 - 'הוא אלוהים של יציע ג', או שרואים בו טרח זקן שהיה אכפת לו רק מעצמו. בשנים האלה גם עם הכאבי גב שלו - קטן היה שחקן טוב שירד לאחורה. והוא לא נעדר מהרבה משחקים ב-2010/11. העונה האחרונה של אלישע לוי הייתה פח אשפה, זה נכון.
     
    Raulito, Aug 15, 2022
    #175

  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,500
    Likes Received:
    26,822
    Gender:
    Male
    תפריד בין זה שהוא מאמן מצליח ולבין זה שהוא דינוזאור אין פה סתירה. אלישע לוי מאוד מסמל את החוסר רצון של מכבי חיפה להתקדם כמועדון.
    נראה לך שאצל בכר היה מגיע רכש של ליגה א' בעונת צ'מפיונס?
     
    alexshw, Aug 15, 2022
    #176

  12. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,308
    Likes Received:
    10,475
    זאת נקודה מעניינת כי יש הרבה מה לכתוב על איך אלישע לוי ואלי גוטמן נתפסו באותה תקופה ובמבחן הזמן ואפשר להבין שנעשה פה עוול לאלישע שגם בשיא ההצלחה נתפס כבחור נחמד אבל לא מאמן גדול במיוחד שאיכשהו מצליח לו ולעומת זאת לגוטמן כמעט בנו פסל בכיכר הבימה והשבחים עליו לא נגמרו, רק קשטן הגיע ככזה קונצנזוס לתפקיד מאמן הנבחרת. אבל שמשווים הישגים ומשחקים ראש בראש אני חושב שאלישע לוקח על סמך תקופת השיא של שניהם, אפילו אם בוחנים קריירה מול קריירה.

    גוטמן מאז השיא בהפועל די עשה מעצמו צחוק, הפלת האשמה על כל העולם ואחותו בנבחרת, כשחזר להפועל וברח לתפקיד המנהל המקצועי לפני הדרבי, הגיחה הקצרה לחיפה שגם בה הספיק להביך את עצמו בראיונות לפני ואחרי משחקים וכיום כפרשן הוא גורם לאנשים לתפוס את הראש איך הוא נחשב לעילוי טקטי בליגה שלנו. אלישע גם לא מוסיף לעצמו כבוד כמפוטר סדרתי בשנים האחרונות אבל יכול לרשום לזכותו את התקופה בב"ש, הניח את היסודות לאליפויות של בכר.
     
    Nigel de Jong, Aug 16, 2022
    #177
    oranfu likes this.

  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,500
    Likes Received:
    26,822
    Gender:
    Male
    לא אלישע ולא גוטמן לא עשו משהו מעניין מאז עונת 2010/11. לאלישע יש את השתי עונות עם ב"ש בצמרת. אז אולי יתרון קל על גוטמן. בכל מקרה זה עדיין אחרי השיא.
     
    Last edited: Aug 16, 2022
    alexshw, Aug 16, 2022
    #178

  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,308
    Likes Received:
    10,475
    אלישע לוי לקח את הפועל ב"ש לסגנות ומקום 3+גמר גביע, היום זה נראה טריוויאלי אבל לפני שהוא הגיע לשם זה היה מופרך לחשוב על זה.
     
    Nigel de Jong, Aug 16, 2022
    #179
    Morientes and Love Is Red like this.

  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אבל מדברים על אלי גוטמן בשיאו ולא על מה שקרה אחרי השיא לצורך העניין. אני יכול לספק לך לא מעט על הברקות טקטיות של אלי גוטמן בעונת הדאבל שלנו. הקבוצה היחידה שגם זכתה בדאבל וגם סיימה במקום הראשון בליגה האירופית. כל ההחלטות האלה של מתי לשחק עם דני בונדר ומתי עם עומרי קנדה, ההתגברות על העזיבה של ביבראס נאתכו במרץ והסטת זהבי לאמצע ובהמשך את גילי ורמוט ואני גם מכיר מאמנים שהתייאשו מאיתי שכטר לפני שהוא בא אלינו. גוטמן לקח אליפות עם מועדון גדול אבל די לוזרי - הפועל תל אביב תמיד מסיימת במקום השני, ככה גם היה בשנים רבות עם דרור קשטן, וכמובן בהפועל חיפה. ואין לדעת מה היה קורה באותה עונה בבית"ר ירושלים אם הקהל לא היה חוטף קריזה ומחליט שבבית"ר חייבים לשחק רק כדורגל התקפי. אפשר להגיד שאלו שחקנים התקפיים מעולים שהתגבשו נקודתית למרות שלגוטמן יש חלק נכבד בהבאתם (העדיף לא להביא בלם שייגבה את באדיר אלא את ווצ'יצ'ביץ' לדוגמא שהוא שחקן התקפה נפלא), לא ראיתי באף קבוצה של אלישע כדורגל שמדגדג את הפועל של הדאבל. לגוטמן יש אליפות עם הפועל חיפה, שזה גם מועדון שהכל היה חדש לו וכספים נשפכו שם זמן רב לפני.
     
    Raulito, Aug 16, 2022
    #180
Page 12 of 259
Thread Status:
Not open for further replies.