לא כל הערבים/מוסלמים הם מחבלים, רובם לא בכיוון, אבל תסכים איתי שיש באיסלאם זרמים מאד דומיננטים שלוקחים את הדת למקום רע, זה יכול להיות אחד כמו ראאד סלאח שהוא לגמרי מיינסטרים ולא מפסיק להסית לטרור, או אימאן עודה, הדמות הערבית הכי בכירה בכנסת, שאומר שחיזבאללה זה לא טרור(אבל צה"ל דווקא כן). השמאל הפתטי בוחר לעצום את העיניים ולהגיד שהטרור זה בגלל הכיבוש,אבל מה לפרעות בשומר החומות ולכיבוש? מה לתא דע"אש שנחשף השבוע באום אל פאחם ולכיבוש?
אתה צריך לעשות הבדל בין דת האיסלאם, מוסלמים, מדינות שנשלטות על ידי דיקטטורים וארגוני טרור. שימוש בדת בשביל להצדיק מעשים נפשעים זה עוול נוראי. אין שום בעיה עם מוסלמים ודת האיסלאם.
דווקא הרבה מן הדיקטטורות היו מתונות ממש בנושאי האיסלם. גם הם ראו באיסלם קיצוני אויב. קדאפי עצמו כנראה לא היה מוסלמי קיצוני, אבל תמך בטרור איסלמי ולמעשה היה הטרוריסט מספר אחד בעולם לפני עליית קרנו של בן לאדן בסוף שנות התשעים. סדאם חוסיין בפירוש לא היה מוסלמי קיצוני. היה אכפת לו רק מהשלטון שלו.
אני לא מסכים למה שאתה אומר, אבל זה לא קשור לטענה הראשונה שלך. החברה המוסלמית (בעידוד הדת וכחלק ממצווה דתית) לאורך ההיסטוריה תרמה רבות ובשלב מוקדם לכל דבר שאתה ואני נהנים ממנו היום - המתמטיקה, הרפואה, הפילוסופיה, האסטרונומיה, המוזיקה, האוכל ועוד הרבה דברים. אני ארחיק לכת ואגיד שחלק גדול מהדברים האלה לא היה מגיע למה שאנחנו מכירים היום, ללא התרומה של אנשי מדע ופילוספיה מוסלמים רבים. היהדות שאתה מכיר מושפעת רבות מהתרבות המוסלמית, הרמב"ם, סעדיה הגאון, אבן גבירול ועוד רבים שתרמו לתרבות היהודית ועיצבו אותה, חיו, למדו, נתרמו ותרמו לחברה המוסלמית שחיו בה. ההיסטוריה לא התחילה לפני מאה שנה, והישגים תרבותיים ומדעיים לא באים יש מאין, אלא באים כהמשך של ניסיונות, הישגים וטעויות שאנשים וחברות עשו בעבר. זה למה זה לא רציני להגיד את מה שאמרת על האסלאם.
מה שהיה לפני 800 שנה לא רלבנטי. האיסלאם של ה-100 שנים האחרונות מביא רק חורבן. מלחמות דת, רצח, טרור, אנטישמיות, דיכוי נשים, דיכוי הומוסקסואלים. לעומת זאת אני לא מצליח לחשוב על שום דבר חיובי שהדת הזאת הביאה.
יש הפרזה בכוח של האסלאם הקיצוני. דאע"ש עלה מהר ונפל עוד יותר מהר. אל קעידה מזמן כבר לא רלוונטית. מעולם לא היוו איום אמיתי על העולם. טרור זה נשק של חלשים, אלו שלא יכולים לגרום לנזק ממשי וארוך טווח מבצעים פעולות טרור במטרה להחדיר פחד לתודעה של האנשים. מי שבאמת חזק ומעוניין לגרום נזק משתמש באמצעים אחרים. נותרנו עם איראן כאיום האסלאמי הכי משמעותי. תראה מה ישראל עושה להם. משמידה להם מדענים ותשתיות על ימין ועל השמאל, והם עם תגובה רפה. צריך לזכור גם שהאיראנים הם שיעים, מיעוט בקרב המוסלמים, ואיראן נתפסת כאיום מבחינת רוב העולם המוסלמי. נותרנו עם המפרציות, שמבחינה כלכלית מהוות את הכוח האסלאמי הגדול ביותר. מדוברים בחבר'ה רציונלים שמדברים מערבית, שולחים את הילדים שלהם ללמוד באוקספורד וייל. אנשי עסקים לכל דבר ועניין. הסכמי אברהם, העסקים מתחת לשולחן עם ישראלים והאיום המשותף מצד איראן, מוכיחים שהם ממש לא איום על העולם. נכון שברמה המקומית הם דיקטטורים אכזריים לתושבים שלהם, אבל זה נושא אחר. סין, מדינה חילונית, היא האיום גדול הרבה יותר על העולם מאשר האסלאם, כי להם יש כוח אמיתי לממש את האספירציות שלהם.
במה ערביי ישראל יותר חלשים מיוצאי אתיופיה. למה הראשונים פתחו בפרעות, פעמיים, והשניים לא? אתה באמת לא מוצא לזה שום קשר לאיסלאם? הזקן והים זאת אחת המסעדות הכי חזקות בתל אביב. המשפחה שמחזיקה אותה, ובעוד עסקים, היא סופר עשירה, זה לא הפריע לבן המשפחה לזרוק בקבוק תבערה על בית במחשבה שיש בו יהודים. גם הוא נקרא אצלך מהחלשים? בן לאדן המיליארדר שהפיל את התאומים הוא גם מהחלשים?
למה הטרור צריך להיות אמיתי על העולם? מספיק שהוא איום על אזרחי המדינה שממנה הוא יוצא בשביל לחסל אותו. אני בטוח שאף אחד לא היה רוצה לחיות בטורקיה או באיראן - אלפי הבדלים בין המדינות.
אף אחד מהם לא היה מוסלמי אדוק, רק כלפי חוץ ובשלב מסויים בקריירה שלהם, הם גם לא היו חילוניים אמיתיים אף פעם, הם עטו כל פעם מסכה אחרת בהתאם למה שתורם להמשך שליטתם.
אתה מפספס את העיקר. בן אדם כאנדבדואל יכול להיות חזק (כלכלית, פיזית, חברתית), ובאותו זמן להשתייך לקולקטיב חלש, ביחס לקולקטיב אחר. אי אפשר להשוות בין האתיופים לבין הערבים. האתיופים יהודים, כלומר אין מתח דתי או לאומי עם המדינה או הקולקטיב היהודי, בנוסף, הם הגיעו לכאן כעולים, כלומר המטען ההיסטורי שלהם שונה מאוד מזה של הערבים בארץ. ואגב, ראינו שכשקצה נפשם של האתיופים, הם כמעט שרפו את המדינה, ואני זוכר שאתה יצאת נגדם (אם אני לא טועה). אני לא טוען שהטרוריסטים המוסלמים לא שואבים השראה ממקורות אסלאמיים, אבל, זה לא אומר שהבעיה היא במקורות. טרור אסלאמי זה בעיה מודרנית, שנובעת בעיקר מהאקלים הגיאופוליטי בעולם המוסלמי והערבי. אתה אולי נוטה לשכוח, אבל עד לפני המהפכה של חומייני באיראן, כמעט ולא דיברו על טרור אסלאמי, וזה לא שלא היה טרור בעולם. איך בכלל בן לאדן הגיע לאן שהגיע אם לא הפלישה הרוסית לאפגינסטין והסיוע האמריקאי לחברים של בן לאדן שנלחמו ברוסים? יש אלף ואחת סיבות למה הטרור האסלאמי צמח לאן שהוא צמח, ההסבר הכי פשטני ועצלני (וגם לא נכון) זה האסלאם. טרור תמיד היה חלק מהאנושות, הוא לובש צורות שונות ומתרחש במקומות שונים, אם הסיבה היא רק דת האסלאם, אז לא היינו רואים את הזוועות שקרו באירופה, ברוסיה, בסין ובאפריקה לאורך ההיסטוריה.
@Mamadu והיהודים הם לא מיעוט חלש באירופה שספג אינספור פוגרומים ועל הדרך איזה שואונת? למה אין טרור יהודי באירופה? יודע מה אני אלך איתך לשחורים באמריקה שעברו שם לא פחות דיכוי מהערבים פה ועדיין אתה לא תראה פרעות של שחורים נגד לבנים כמו שראית בשומר חומות.
מה בין הפרעות של ערביי ישראל למה שכתבתי? דיברתי במונחים גלובלים מה שניסיתי להסביר זה שהאסלאם הקיצוני לא מהווה איום ממשי וקיומי על העולם כי הוא לא מספיק חזק. סין זה כוח באמת חזק, סין היא איום ממשי וקיומי על העולם המערבי כי לה יש את המשאבים לגרום לנזק עצום. סין גם מאוד מתוחכמת. איראן, אם תשיג נשק גרעיני, תהווה איום ממשי וקיומי על ישראל והמפרציות. בדיוק כמו שצפון קוריאה מהווה איום ממשי על דרום קוריאה. פיגועי טרור, מאורגנים או לא מאורגנים, גורמים סטטיסטית משמעותית פחות נזק ממחלות ותאונות דרכים לאורך זמן. איפה בן לאדן היום? מה נשאר מהארגון שלו? אתה באמת משווה את הכוח של אל קאעידה בשיאה לכוח של ארצות הברית? אין ספק שהוא הוציא לפועל פיגוע ענק, ועדיין במונחים היסטורים הפיגוע הזה הוא כלום לעומת מה שארצות הברית חוותה בהיסטוריה שלה. Sent from my M2002J9G using Tapatalk
הטרור הוא לא סכנה קיומית אבל הוא מספיק הרסני אם לא מטפלים בו. הרסני בטחונית, נפשית וכלכלית. תאר לך שלא היינו מטפלים בטרור האוטובוסים? אז נכון היינו ממשיכים לחיות אבל בגיהנום.
מתי אמרתי שלא צריך לטפל? זה נראה שאתה מנסה להבין מהדברים שלי מה שאתה רוצה. קשה לנהל דיון ככה. אפשר להגיד שדווקא בגלל שהוא לא סכנה קיומית קל יותר לטפל פה אם הוא מאורגן. (ע"ע חומת מגן והפגיעה המשמעותית באל קאעידה ודע"ש כשמדובר מפגעים בודדים ומוסתים זה יותר קשה אבל גם כאן אפשר לפעול נגד מסיתים. ייתכן שניתן לעשות יותר בעניין, אבל אני לא מומחה. לנטרל לחלוטין טרור אי אפשר. מן הסתם יש הבדלים תרבותיים בין היהודים והמוסלמים, יש אסלאם קיצוני ומטורלל שעובד חזק על התודעה, אבל יש הבדל גם במספרים. יש 1.2 מיליארד מוסלמים בעולם מול בקושי 15 מיליון יהודים. מתוך כל הפסיכופטים בארצות הברית שביצעו ירי המוני הסיכוי שהוא יהיה מורמוני או יהודי הוא קלוש, פשוט בגלל שאין הרבה כאלה.
לאורך ההיסטוריה המודרנית, טרוריסטים קומוניסטים הרגו כנראה יותר אנשים מאשר טרוריסטים איסלאמיים. ואני מדבר רק על אלו שנשארו טרוריסטים ולא השתלטו על מדינות, איתם כבר אין טעם להשוות.
