קונפרנס ליג 22/23 - מחזור 6: ב"ש מקווה לנס; ניצחון מול האוסטרים וניצחון ספרדי מול פוזנן

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, May 22, 2022.

Page 188 of 256

  1. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,383
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    בוא נניח חיפה מקבלת את ההגרלה הכי קלה שתיתכן. אאיאקס או פרנקפורט דרג א'.
    זלצבורג או שחטייאר דרג ג'. ומי לעזאזל שאתם חושבים שקל יחסית בדרג ב'.
    נניח.

    נניח גם שמביאים בלם רכש אחיו התאום של פלאניץ'.

    נניח בסט קייס סנריו.

    -כמה נקודות מכבי חיפה יכולה להוציא בשלב הבתים?
     
    טל., Aug 24, 2022
    #2806
    EuropeGuy likes this.

  2. Mahranlala Member

    Joined:
    Dec 7, 2017
    Messages:
    2,011
    Likes Received:
    791
    Gender:
    Male
    מול שחטאר (במצב הנוכחי) יכולים להוציא נקודות
     
    Mahranlala, Aug 24, 2022
    #2807
    DRORIKO likes this.

  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,824
    Gender:
    Male
    כל נקודה בכל הגרלה תהיה הישג. מי שבא ברוך הבא ונעשה את המקסימום. הקבוצה חייבת חיזוק של 3 שחקנים, אם פלאניץ' עוזב. 2 אם לא.
     
    alexshw, Aug 24, 2022
    #2808

  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,629
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אגב הקבוצה שאני הכי לא רוצה לקבל זה את פורטו. מצד אחד קבוצה לא סקסית בעליל, בלי אף ״כוכב״, מצד שני קבוצה שאין שום סיכוי להוציא מולה נקודות.
     
    DRORIKO, Aug 25, 2022
    #2809
    Roy t and עומר like this.

  5. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    אי אפשר לדעת מראש, זה תלוי בכושר הקבוצות , במזל, באיך שמתפתח המשחק, וכמובן תלוי בחיפה(אם כי פחות מבשאר הפרמטרים).
    הכל יכול להיות, ובדיוק בגלל זה זה הישג אדיר להגיע לשם כי זה ממש לא הרמה שלנו.
     
    Morientes, Aug 25, 2022
    #2810

  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,629
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אגב יש את הדיבור הזה שמכבי חיפה מעדיפה לקבל את אחת מאריות אירופה "כי גם ככה לא נעלה אז לפחות שיגיעו לפה כוכבים". אני מבין לגמרי את הדיבור הזה אבל זה טומן בתוכו גם סכנה. יש מספר מסויים של קבוצות כמו פריס סן ז'רמן כמו באיירן מינכן, שאם אין רוצות הן יכולות לתת למכבי חיפה גם עשיריה. בחיפה צריכים לקוות שהם יבואו במצב רוח טוב ויורידו רגל מהגז אחרי הגול השביעי...
     
    DRORIKO, Aug 25, 2022
    #2811

  7. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    יאללה כל העיניים נשואות ל-19:00 בערב, בואו ניזכר בהגרלות הקודמות של הישראליות בשלב הבתים:

    מכבי חיפה 2003: מנצ'סטר יונייטד, באייר לברקוזן ואולימפיאקוס.

    כמובן שחיפה נאלצה לארח בניקוסיה. יונייטד הייתה 'וואו', לברקוזן התפרקה מנכסיה אחרי שהגיעה לגמר וכולם עזבו, שני הפסדים מאוד על הקשקש מצד חיפה, פספוס אדיר. 12 שערים(!) ושבע נקודות. ספק אם יחזור, כנראה שלא.

    מכבי תל אביב 2005: יובנטוס, באיירן מינכן, אייאקס.
    שלוש אלופות אירופה וקבוצות פאר, לירן שטראובר פגש את אוליבר קאן וג'יאנלואיג'י בופון. היו משחקים די משמימים, מכבי הייתה קבוצה צעירה ונטולת מנהיג למעט ברוך דגו והצמד נגד אייאקס.

    מכבי חיפה 2010: באיירן מינכן, יובנטוס ובורדו.
    ההפסד להרכב המשני של הצרפתים במחזור הסיום קבע את 'עונת האפס'. באיירן פתחה את העונה רע מאוד ובסוף הגיעה לגמר, יובנטוס השיגה ניצחונות קשים. זה היה מרגש אבל כולם פינטזו לראות קבוצה אחרת.

    הפועל תל אביב 2011: שאלקה, ליון ובנפיקה ליסבון.
    בשלב מסוים הפועל הייתה כפסע מלהשיג את המקום השלישי. זו הייתה הגרלה מאכזבת מאוד פרט אולי להגעתו של שחקן ענק כמו ראול - הגרלה די קשה כי אין יריבות 'נוחות', ולא אטרקטיבית בכלל. רעיון עלוב של ההנהלה לארח ברמת גן - נפסל והגיעו מחירים מופקעים.

    מכבי תל אביב 2016: צ'לסי, פורטו ודינמו קייב.
    נס זהבי שהספיק במוקדמות - לא עזר בשלב הבתים עצמו שהיה די קשה. במחזור האחרון מכבי כבשה שער ניחומים בפנדל של זהבי מול קסיאס כדי לא להיכנס לסטטיסטיקה השחורה.

    כתוב שקבוצת הטופ עם הסיכויים הכי גבוהה לקבל היא פריז סן ז'רמן (לפי ספורט5). פ.ס.ז' כבר הייתה בארץ בסופר קאפ. אני מניח שרוב האוהדים בארץ רוצים את ברצלונה\ליברפול\ריאל מדריד.
     
    Raulito, Aug 25, 2022
    #2812

  8. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    שחטאר דונייצק זו קבוצה שמכבי חיפה יכולה להוציא בין 4 ל-6 נקודות מולה. זו לא שחטאר של שנה שעברה ולא של השנים הגדולות. כל השחקנים עזבו אותה. היא משחקת בפולין. מכבי חיפה צריכה להתפלל שבדרג השלישי היא תקבל את דונייצק.

    לא מבין איך כותבים שפאריז היא בעלת הסיכויים הכי גדולים להגיע לפה. יש 5 קבוצות גרמניות, אם מחלקים אותם לשני צדדים של ההגרלה - בתים א-ד ובתים ה-ח, אז בצד אחד יהיה 2 קבוצות ובצד שני יהיה 3, זה אומר או 50 אחוז או 75 אחוז ליפול על קבוצה גרמנית, משמע 62.5 אחוז ליפול על קבוצה גרמנית.

    בהרגשה שלי באיירן מינכן תחזור לפה בפעם השלישית, אבל אני לגמרי לא אפול מהכיסא אם הגרמנית הזאת תהיה לברקוזן.
     
    עומר, Aug 25, 2022
    #2813

  9. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אליניב ברדה מתלבט: רותם חטואל או תומר חמד בהרכב לגומלין הערב. אמנם בהרכב יש רק עשרה שחקנים משום מה - טעות של העורך, אבל אני שואל - לא ברור לי למה לא לשחק עם שניהם? משחק בית נגד קבוצה נחותה, חטואל נראה טוב עד עכשיו והוא שחקן שלוקח סיכונים, חמד נכנס לעניינים לאט לאט ושיחק 73 דקות במשחק הקודם, היה מספיק זמן להתאושש. יוספי שחקן שמתאים למשחקים הגדולים בליגה כשצריך מישהו שיעשה הגנה, ירדוף, יציק ולעתים יצטרף מאחור. כמובן שב"ש חייבת לעשות את העבודה ובמשחק בית אני מצפה ממנה לקצת יותר כדורגל מאשר המצבים הנייחים.
     
    Raulito, Aug 25, 2022
    #2814

  10. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    יש פה הרבה דברים פרדוקסלים - לדוגמא מכבי ת"א 2004/05 היתה ביי פאר הקבוצה הכי חלשה מכל הישראליות שעלו, ובטח בהשוואה למכבי ת"א 2015/16 - והיא הוציאה בבית הכי קשה שקיבלנו 4 נקודות ומכבי של 2015/16 בבית הכי אפור 0 נקודות ושער מסכן. הפועל של 2010/11 גם היתה קבוצה מעולה - אבל נעזרה בגורם שעזר לה להוציא בבית 4 נקודות - איצטדיון בלומפילד. מכבי חיפה לא היתה נוראית ב-2010 אבל איכשהו נגררה לקמפיין 0 נק 0 שערים היסטורי. מכבי חיפה של 2003 היתה קבוצה מופלאה, הרבה יותר מזו של 2022/23 - 7 נקודות זה מטורף, ספק אם זה יכול לקרות יותר.

    זו תהיה הפעם השניה בלבד מתוך 6 העליות - שקבוצה ישראלית תשחק דה פקטו בבית שלה. כמובן שאין מספיק תצפיות בשביל להגיד אם זה משמעותי מבחינת אגירת הנקודות, אבל השנה עוד תצפית תיכנס לאוסף. בפעם היחידה אגב זה קרה להפועל ת"א בבלומפילד הישן.

    ניקוסיה - לא בית - 6 נקודות (הנקודה הנוספת הושגה באולימפיאקוס)
    רמת גן - לא בית - 4 נקודות
    רמת גן - לא בית - 0 נקודות
    בלומפילד - בית - 4 נקודות (הנקודה הנוספת הושגה בליון)
    סמי עופר - לא בית - 0 נקודות
    סמי עופר - בית - ?
     
    עומר, Aug 25, 2022
    #2815

  11. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    זה כבר לא רוני לוי, אין לכתבים באמת מושג לגבי ההרכב
     
    yedidel, Aug 25, 2022
    #2816

  12. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    תראה כשמכבי חיפה השיגה שש נקודות במשחקיה בניקוסיה שהם כמעט משחקי חוץ ופעמיים כבשה שלישיות אז קצת קשה לי להתחייב שבקריית אליעזר זה היה למשל 9 מ-9. חיפה גם הייתה טובה בצמד המשחקים נגד באייר לברקוזן ופספסה על הקשקש. אבל 2003 באמת קבוצה היסטורית נו אין מה להגיד, לא ישכנעו אותי אחרת. זו קבוצה שהערצתי במובן מסוים גם כאוהד הפועל תל אביב.
    הקמפיין של מכבי ב-2004-05 הוא בסדר גמור למעט אולי התפרקות מיותרת של 5:1 במינכן. אני גם זוכר את הפנדל של ג'ון פנסטיל בערב ראש השנה ומאז במכבי די נידו אותו. אני יותר הסתכלתי בזווית של היריבות והאם זה אטרקטיבי או לא. כשהפועל הגיעה לצ'מפיונס התאכזבתי מהבית שקיבלנו למרות שראול השחקן האהוב עליי בכל הזמנים והתרגשתי לבוא ולצלם אותו עם הטלפון המעפן שהיה לי. הפועל שיחקה נגד ליון וראינו איך זה גדול עלינו גם עם כל הדחיפה של הקהל. זהבי עשה גליץ' אחרי ריצה אדירה ומנע שער ובסוף חטפנו מקרן של באסטוס או משהו. במשחק נגד בנפיקה בחוץ היינו טובים מאוד לדעתי ונפלנו על פנדל שהיה צריך להישרק והדברים הקטנים. אבל אחלה תרומה לדיון, מעניין.

    @yedidel, אני מאוד מקווה שנראה את הפועל באר שבע משחקת עם שלושה שחקני התקפה לפחות, זה מה שצריך לקרות.
     
    Raulito, Aug 25, 2022
    #2817

  13. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    קבוצות יותר גדולות ממכבי התפרקו מול באיירן מינכן, טוטנהאם של לפני 2-3 באיצטדיון החדש קיבלה מהם 7, בבית. אז מה זה מכבי עם תקציב 7 שקלים כשהכוכב שלה זה ברוך דגו, לקבל מהם 5 באולימפיאשטאדיון הישן?

    מי אנחנו שנתאכזב מיריבות? כל יריבה שבאה לפה ה משהו שאנחנו רגילים לראות בטלוויזיה. גם צ'לסי, פורטו ודינאמו קייב - בית של רוצחים שקטים, שיש מי שאומר עליו "אפור" - מי אנחנו שנלין על בית כזה? צ'לסי זו צ'לסי, ופורטו זו חברה קבועה בנוקאאוט של ליגת האלופות - שמינית גמר - כל שנה. דינאמו קייב היתה קבוצה מצוינת.

    לא מבין איך אפשר להתאכזב משאלקה - עם האיצטדיון המדהים והקהל האדיר שלה, ומנואל נוייר וראול וג'פרסון פרפאן' ואיבן ראקיטיץ', מצלדר, הוודס, אושידה, אסקודרו, קלאס יאן הונטלאאר, ודרקסלר באותה עונה - קבוצה של כוכבים באמת. או להתאכזב מליון, שהיתה אז קצת אחרי השיא של האליפויות אבל עדיין ברמה סופר גבוהה עם באפטימבי גומיס, הוגו לוריס, מישל באסטוס, ג'ימי בריאנד, יוהאן גורקוף, קים קאלסטום, ג'רמי טולאלאן, דיאן לוברן ואנטוני רבלייר. גם בבנפיקה היו שחקנים גדולים אולי שמות פחות משאלקה וליון אבל עדיין אלןקארדץ, חאבייר סאביולה, לואיזאו, דוד לואיז, פאביו קואנטראו, מקסי פריירה. תשמע אלה כוכבי כדורגל - כולם ללא יוצא מן הכלל. אחד הבתים הכי טובים מבחינת שחקנים שהגיעו לישראל.
     
    עומר, Aug 25, 2022
    #2818

  14. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    גם הבית של מכבי ב-2016, היה עם כוכבי כדורגל,אמנם לא ברמה של הפועל שהראיתי עכשיו אבל סביר בהחלט:
    צ'לסי - ג'ון טרי, גארי קייהיל, אספיליקווטה, מאטיץ', פבראגאס, אוסקר, הזאר, וויליאן, דייגו קוסטה, קורט זומה, לוק רמי, לופטוס צ'יק אז שחקן צעיר.
    דינאמו קייב - אנדריי ירמולנקו, ג'וניור מוראס, מיגל ולוסו
    פורטו - אבובאקר, כריסטיאן טיוו, קסיאס, ברהימי.

    ואני חושב שאם כבר פה הבנו כמה זרים הם משמעותיים - זו גם היתה הסיבה שגולדהר פתאום הוריד את ההשקעה דווקא אחרי ההצלחה - הוא הבין את הפערים ואת הכסף שצריך להשקיע בשביל להצליח באלופות אבל אולי עכשיו אחרי שיראה את מכבי חיפה מצליחה שם, הוא יפתח את הכיס גם לזרים, כי להגיע לליגת האלופות על טהרת הרכב מרבית הישראלים ראינו שאפשר אבל בשביל להצליח בצ'מפיונס באמת מעבר ל-0 נק ו-0/1 שערים צריך זרים - כמו שציינתי בפורום של מכבי חיפה - מכבי תא עלתה לליגת האלופות על טהרת הישראלים, 9 פתחו בהרכב נגד באזל בחוץ, 8 בבית, אבל אתה לא יכול להגיע לליגת האלופות בלי זרים חזקים. זה הסיבה היחידה לדעתי שמכבי ת"א עשתה 0 נקודות ו-1 שערים. כי אם אני מסתכל על כל הבתים שיראליות קיבלו, זה הבית שעל הנייר, היה בו את הסיכוי הגדול ביותר להוציא נקודות, אמנם השחקנים של מכבי החמיצו לפחות 5 שערים של 100% בקמפיין שאני זוכר - 2 בצ'לסי מול שוער/שער ריק, 2 בבית נגד צ'לסי מול שוער/שער ריק, ועוד 1 בפורטו עוד במצב של 0:0 מול שוער. ונכון כל הקמפיין ישב בערך הסיפור הזה של מתי קבוצה ישראלית תיתן גול בגלל מכבי חיפה - ועדיין עם זרים חזקים לא היה 0 נקודות ו-1 שערים. זרים = הצלחה כלשהי בליגת האלופות, ולכן אין לי ספק שמכבי חיפה גם תבקיע לא מעט וגם תוציא נקודות. 1, 2, 5, 10? אין לי שמץ.
     
    עומר, Aug 25, 2022
    #2819

  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    שמע אני חושב שכל אוהד הפועל תל אביב חשב שאנחנו נחווה את הדבר המדהים הזה עוד פעם בגלל סגל השחקנים הטוב שהיה לנו וכן הלאה והיה נראה שהמועדון בדרך למקום טוב. ומצד שני אתה לא יכול לדעת עוד כמה פעמים זה יקרה. אז אם זה פעם או פעמיים בחיים אתה רוצה משהו יותר טוב. ראול היה מבחינתי אחלה, חוויה מדהימה גם אם לא היה סיכוי להגיע אליו. אבל הבית שקיבלנו, שוב, היה בית קשה במאבק על המקום השלישי. ליון ובנפיקה היו קבוצות די סתמיות. ואמנם לא הייתי עוד במגרשים לצערי אבל אתה מדבר עם אוהד שהקבוצה שלו כבר פגשה את צ'לסי, את מילאן, ניצחה את המבורג בליגה האירופית שם הבית שלנו היה קצת מאתגר.
    לגבי מכבי תל אביב, בסה"כ אמרתי שזו תוצאה לא נעימה, באיירן מינכן של פליקס מאגאת סבלה מקשיים גדולים בתחילת העונה. חלילה לא אמרתי שזה ביזיון או משהו כזה. יש קצת הבדל בין באיירן 2020 לבאיירן 2005 לא? אפס תלונות שלי למכבי לגבי הקמפיין שלה בצ'מפיונס..

    לגבי הזרים - נקודה יפה ונכונה שלך, הפועל תל אביב עשתה צ'מפיונס עם וינסנט אניימה ודגאלס דה סילבה שהם מהזרים הטובים שהיו כאן. מגן ימני בסוף לא הגיע, ואן דה משהו הבלגי, ורומיין רוקי - עדיף לא לדבר עליו. ב-2009/10 מהבחינה הזו ובכלל היינו קבוצה חזקה יותר עם נמניה ווצ'יצ'ביץ' כל עוד הוא שיחק, וסמואל יבואה שעוד רצה לשחק.
     
    Raulito, Aug 25, 2022
    #2820
Page 188 of 256