מחזור שני בליגת העל: הפועל כבר עם 0 מ-6, האלופה פותחת עם רביעייה מול נתניה

אחלה תשובה.
רק שזו באמת המציאות. אהדה לקבוצות מתרכזת בכל העולם לקבוצות הגדולות וזה הופך ליותר קיצוני עם התקדמות הטכנולוגיה. ליובנטוס יש אוהדים בכל חלק של איטליה, על חשבון הרבה מאוד קבוצות מקומיות, את ריאל מדריד אוהדים מיליונים בספרד וגם אם תבקר בכפר ליד דרזדן כנראה שתמצא אוהדים של באיירן. ככה זה.
מה שמאזן את זה במגרשים הוא פשוט מימדים של המדינה. באיטליה יש 60 מיליון איש, בספרד כ-50 מיליון ובגרמניה 85 מיליון ובכולן השטח הרבה יותר גדול מישראל והצפיפות קטנה יותר, אז המגרשים מלאים יותר גם בקרב קבוצות קטנות ויש הרבה יותר תופעה של איזוריות. להבדיל, במדינות קטנות יותר כמו סלובניה, יוון, קרואטיה וכו', יש מגרשים ריקים אפילו יותר מבישראל.
כמובן שיש מדינות שבהן הכדורגל מוטמע חזק מאוד תרבותית, כמו אנגליה, או ארגנטינה, או הולנד שבה יש עשרות אלפי קבוצות חובבים שכונתיות (וזה רלוונטי גם למדינות הענק שהזכרתי קודם), אבל זה כבר משהו אחר שמעולם לא היה כאן בישראל.

המציאות היא שכמות הקהל בישראל ותרבות ההגעה לאצטדיונים מעולם לא הייתה טובה יותר מהיום. מכבי נתניה שלך הייתה פופולרית כי הייתה מאוד מוצלחת בעבר, באר שבע לצורך העניין משכה הרבה צופים כי תפקדה כמו אי פרובינציאלי, אבל באופן רוחבי זה לא שקבוצות קטנות משכו הרבה קהל, תמיד היו הרצליה ובית"ר תל אביב ומכבי יפו וכד' שמשכו כמה מאות במקרה הטוב.

 

לא חושב שזה נכון.
חוץ משלוש הגדולות, יש כאן שני מועדונים מאוד פוליטיים (בית"ר י"ם והפועל ת"א) שימשיכו למשוך אליהם קהל מסוים גם בעתיד פלוס יש להם בסיס מספיק גדול שהאהדה עדין תמשיך מאב לבן.
יש אותכם שאתם קרובים גאוגרפית לתל אביב אבל עם הפקקים והכל אתם עדין אמורים להיות האופציה המועדפת להרבה ילדים שגודלים בעיר ורוצים לראות כדורגל.
את סכנין שגם פונה לקהל מאוד מסוים (המגזר הערבי).
כל שאר הקבוצות (כולל הפועל חיפה, הפועל ירושלים וכדומה) יחזיקו את הבסיס הקטן שהחזיקו עד היום ויוסיפו עליו מספרים ברגעי הצלחות בדיוק כמו שהיה בכל 20 השנה האחרונות.

 

אם באמת מדובר בשטח שלא מיועד לשכונת מגורים, מדובר בשטח עצום שאפשר לעשות כביש עם כמה דרכי גישה (נניח לאוהדי קבוצת הבית ולאוהדי קבוצת החוץ).

בתכנון מושלם לכולם יש אפשרות לבוא בתחבורה ציבורית זמינה ומהירה, אבל אם זה לא המצב ויש שטח ענק ריק, אפשר לנצל אותו.

 

אני חושב שיש כיוון לא טוב.
מכבי חיפה לדוגמה כבר מזמן לא הקבוצה של הצפון.
היא אהודה בכל הארץ.
לא היה דבר כזה שקבוצה בסתם משחק ליגה עם אצטדיון של 30 אלף והביקוש עולה על ההיצע.
מי שחושב שזה שמכבי חיפה מביאה 30 אלף בקלות ולפני עשור בעונות אליפות לא מלאה באופן קבוע את קרית אליעזר קשור לריבוי טבעי לדעתי טועה בענק.
זה בא על חשבון קבוצות אחרות.

 

הייתי בדרבי האבוקות בזמנו ברמת גן (לדעתי גולדברג הבקיע למכבי שניצחה את הפועל 1 - 0) כששתי הקבוצות הביאו ביחד 40,000 איש למשחק דרבי.
לגדולות תמיד היה את הפוטנציאל למלא אצטדיונים גם ממש גדולים.
פשוט עכשיו כשיש מתקנים נורמליים אז זה קורה לעיתים יותר קרובות.
יכול להיות שזה בא גם על חשבון קבוצות אחרות, ועדין יש 3-4 קבוצות חוץ מ - 3 הגדולות שיכולות להביא קבוע מספרים יפים כשהם נותנים עונה טובה ומספרים סבירים בעונה פחות טובה (בית"ר בעונה שתרוץ באמת לאליפות עד הסוף יכולה להביא מספרים יפים לטדי, אותו הדבר הפועל בבלומפילד, אותו הדבר סכנין ואתם באיצטדיון שלכם).

זוכר את הוויכוחים בתיכון שלי בתחילת שנות ה-2000 בבאר שבע, כבר אז היו למכבי חיפה ומכבי תל אביב המון אוהדים בשכבה שלי, הייתה גם נציגות לבית"ר י"ם והפועל ת"א, זה לא כאילו מכבי חיפה הפכה לתופעה ארצית רק השנה...

 

כמה מקומות חניה יש באולד טראפורד?

לא צריך להשקיע בחניות כמו שצריך להשקיע בתחבורה ציבורית נורמלית שתצמצם מלכתחילה את מספר האנשים שבאים בכלי רכב.

אבל פה לכל משחק/הופעה כולם מגיעים ברכב כי פשוט אין דבר כזה.

 

ב"ש קבוצה שקפצה כמה מדרגות באופן מהיר.
זו הדרך היחידה לקפוץ בכמויות קהל ופופולריות.
לא קשור לשום פרובינציה.
יש בדיחות שאוהדים של ב"ש היום אהדו פעם את בית"ר.
כמובן שנדיר שאנשים מחליפים קבוצה אבל לא יעזור- כשיש הצגה טובה בעיר- הקהל מגיע.
אבא שגר בב"ש ובמקור הוא חיפאי אוהד הפועל חיפה- הבן שלו יהיה אוהד של הפועל ב"ש אחרת יצחקו עליו בביה"ס.
השכונה שלי לא נחשבת מעוז של מכבי נתניה. תמיד בפורומים שלנו מדברים על הבעיה "בשכונת המהגרים" קרית השרון. היום אני כבר שומע שזו השכונה שממנה מגיעים הכי הרבה אוהדים למשחקים של מכבי נתניה- גם בגלל הקירבה הגאוגרפית לאצטדיון וגם כי היו כמה משחקים בעונה הזו שחיברו את העיר חזרה לקבוצה ובתוך זה גם ילדים שגדלים בשכונה צעירה כזו.
ואם תהיה קבוצה שרצה לאליפות זה יתעצם.

בפועל בליגה בה הפערים הולכים ונפערים קשה מאוד להתעצם כמו שקרה עם ב"ש- שהכל שם התחבר יחד לקבוצה הסטורית.
קשה מאוד לראות את זה קורה בלי איש בעל ממון רב- וכאלה כמעט לא מגיעים.

אפילו הפועל ת"א ובית"ר ירושלים הגיעו למצב שהשם לבד לא יכול לייצר כלום.
בלי כסף הן סתם עוד קבוצת מרכז טבלה.
נכון, יש להם קהל נהדר אבל לראות את בלומפילד קטן על מכבי ת"א ובמשחקים של הפועל לראות את רובו ריק ממחיש את הפערים.
שלא לדבר על טדי שלמלא חצי ממנו זה הישג במקרה של בית"ר ולמלא יציע אחד זה הישג במקרה של הפועל.

אבל במשחק של חיפה כבר מדבר על כמה חבל שאין בסמי עופר 60,000 מקומות.
זה לא ריבוי טבעי של האוכלוסייה. זו התעצמות של קבוצות שבטופ כבר 30 שנה ולא רק שהן לא הולכות לשום מקום- הן רק פותחות פערים- והקיץ הזה שם לנו איזושהי מראה.

אני מאוד מקווה שהעונה הזו לא תמשך כפי שהיא נפתחה.

 

הלוואי ויקרה, אבל מדינת ישראל כמדינה לא משקיעה בתחום, אז לחשוב שעיריית באר שבע תוכל לפתור את הנושא, אני סקפטי.
אפילו באצטדיונים שיש רכבת ממש בסמוך (המושבה, טדי וכדומה) אין התחשבות באוהדי הכדורגל.

קחו את תחנת קריית אריה ליד איצטדיון המושבה כדוגמא קלאסית.
נסיעה הלוך, ברכב מבאר שבע, לקח לי אתמול בסביבות 1:20 - 1:30, ברכבת זה שעתיים עם החלפה. וזה עוד סביר.
בחזור הרכבת האחרונה יוצאת לפני סיום המשחק/בסמוך לו (22:22), ואתמול למשל בגלל שסגרו את השער בגלל אוהדי בית"ר שחיכו לנו זה אומר שאין מצב להספיק לרכבת האחרונה למרות שהמשחק התחיל בשעה 20:15 ולא 20:50/20:30 כמו בדרך כלל.
בואו נגיד שויתרתי על הדקות האחרונות והספקתי לרכבת האחרונה, נסיעה שלקחה לי ברכב אתמול 1:10 הופכת ברכבת ל- 02:30!
באיזה עולם זאת התנהלות הגיונית?

 

@עידן444 לדעתי הקונפרנס גם תורם להגדלת הפערים.
קבוצות ישראליות בכירות יכולות וצריכות לשאוף עכשיו לשלב בתים בכל עונה, אלא אם מקבלים הגרלה קשה ומעצבנת בדמות ניס, ומקבלים סכומים גבוהים עבור ההעפלה והניקוד שנצבר.

 

תלמד לשאוף גבוה, רק תרוויח מזה.

 

מתי פעם אחרונה הצלחת להנות מכדורגל?
זה נראה שאתה סובל גם כשהקבוצה שלך מנצחת.

 

בנתניה עשו את הביזיון הכי גדול, יש מסילת רכבת מטר מהאצטדיון ולא בנו שם תחנה. רק אחרי כמה שנים פתחו תחנה רחוקה מהאצטדיון.

 

הרכבת משרתת את איזור התעשיה שהאצטדיון בקצה שלו. כפי שנאמר כאן- הרכבת לא מספיק בנויה לשרת אוהדי כדורגל.
אולי יום אחד יוסיפו תחנה ליד האצטדיון.
מרגיש לי די מיותר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

יכול להיות שעבור אוהדי נתניה שמגיעים מהעיר זה מיותר. עבור הבאים מצפון או מדרום זה היה חוסך הרבה זמן ועצבים בפקקים סביב האצטדיון.

 

בכלל בכלל לא.
הנה יום שני יש לנו משחק נגדכם.
לנסוע לנתניה בשעות העומס זה עצבים פלוס למצוא חנייה ולצאת ממנה.
עכשיו יש תחנה בספיר (פעם גם זה לא היה) ומשם זה הליכה של כ-20 דקות או אוטובוס שזה על גדר הסביר
אבל מה מתברר לי שאין רכבת חזור אז אני חייב לבוא עם אוטו.
בסופו של דבר לאוהדי נתניה זה אולי לא משנה.
אם רוצים לשחק משחקי נבחרת ורדיוסים למיניהם זה משנה.