מחזור שני בליגת העל: הפועל כבר עם 0 מ-6, האלופה פותחת עם רביעייה מול נתניה

אז יש 4-5 קבוצות וגם זה עניין של זמן.
עדיין קבוצות שיש להם/היה להם בעבר קהל גדול או סביר כמו הפועל פתח תקווה, הפועל חיפה והפועל כפר סבא ייאבדו את הקהל הזה עם הזמן כי הוא מתבגר ולא יהיה דור אוהדים משמעותי חדש כל עוד המצב הנוכחי יימשך. קח ילד מכפר סבא, למה שייבחר בהפועל כפר סבא? למה שילד מחיפה יהיה אוהד הפועל חיפה?
אוהבים לצחוק כאן על קבוצות ללא קהל, זה מלווה אותי כל החיים, אבל מה שקורה בהרצליה קורה ואם עדיין לא קרה יקרה בעתיד ב-95% מהקבוצות.

אקח לדוגמה את השכבה שלי מהתיכון, אם אני זוכר נכון היו שם 5 אוהדי מכבי הרצליה, אם אני עושה היום סיבוב בכל התיכונים בעיר אני חושב שאמצא שם אחד במקרה הטוב.

 

אז אתה לא מוותר על הרכבת בגלל שהתחנה רחוקה(אגב, אני הגעתי כמה פעמים בדיוק בדרך הזו כשהייתי מגיע למשחק ישר מהעבודה ודופק בדרך גם איזה באגט נחמד עם שניצל בבית רצון או טורטיה בבאפלו) אלא כי הרכבת לא מותאמת(אתה לא יכול לחזור איתה).


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

יש כאלה שהמרחק הזה מעצבן אותם והם מוותרים אבל זה דוגמה לכך שנגישות של רכבת לאצטדיון חשובה מאוד גם אם במקרה שלי מדובר על זה שאין רכבות בלילה עקב עבודות

 

תשמע... זה עיוות של המציאות.
כשהרצליה שלך משכה חמישה אוהדים שלמים בשכבה שלך בתיכון היא שיחקה בליגה הבכירה, גג השנייה, וזה פקטור בכל העולם.
הפועל פתח תקווה בנתה שם וקהל אוהדים מעצם זה שהייתה מהמועדונים הגדולים בישראל בראשית המדינה ובתקופת חיינו הייתה מועדון בכיר למדי בליגה הבכירה, מאז הם קרסו.
הפועל כפר סבא אף פעם לא משנה המון צופים וגם הם ירדו משמעותית במעמדם.
הפועל חיפה נבלעת לעומת מכבי חיפה - די טבעי, קצת מבאס. אבל את גל האוהדים שלהם בשכבת גיל צעירה יותר גם הם צברו כשהיו קבוצת צמרת.

אוהדים חדשים באים מהצלחות, זה לא רק בישראל וזה טבעי לגמרי. אנחנו מדינה קטנה, לאף אחד אין שום סיבה נראית לעין לאהוד את הפועל חדרה כששעה משם יש קבוצת פאר מובילה, אלא אם קיים איזשהו חיבור רגשי מושרש.
והיי, מצאנו עוד סיבה ל... הקטנת הליגה.

 

לא יודע על איזה עיוות של המציאות אתה מדבר, אני כבר שנים כותב פה על כך שדור אוהדים חדש יגיע רק מהצלחות. שיש רק 3 קבוצות מצליחות במדינה אז לא יגדל כאן דור אוהדים חדש. לא בכפר סבא, לא בהפועל חיפה ולא בפתח תקווה.

מצאת עוד סיבה להקטנת הליגה? אמרתי לך כבר מכביסט מוצלח שכמוך, תקטין לשש קבוצות, זה יפתור לך את כל הבעיות.

 

מתי היו בישראל יותר משלוש קבוצות מצליחות בו זמנית? אני באמת לא מבין על מה אתם מדברים. להפועל כפר סבא יש אוהדים חדשים, מעטים כי המועדון צנח לגמרי, וזה לא שהוא משך יותר מאלפים בודדים מתישהו, הם מילאו אצטדיון רק כשזכו באליפות ובאצטדיון היו 3000 מקומות. להפועל חיפה יש גם אוהדים חדשים, רובם מבית, וזה לגמרי טבעי שהעיר שבה יש קבוצה סופר פופולרית הקבוצה השנייה נטולת ההישגים (שזה לא דבר חדש למעט פאזה קצרה לפני 20 שנה) תהיה פחות אהודה. הפועל פתח תקווה עדיין הקבוצה האהודה בעיר שלה (אגב, מעניין, למה לא לציין את מכבי פתח תקווה ש... אף פעם לא משנה קהל?) והם פשוט מועדון שקרס טוטאלית, יחזרו לליגת העל והופ, אפשר יהיה לראות יותר אוהדים, לא המון כי שוב, יש רבע שעה משם מועדונים אטרקטיביים יותר.

הכדורגל בישראל מעולם לא משך יותר אוהדים, ותמיד החלק הארי של הקהל הגיע מכיוון קבוצות הצמרת. מעולם לא פוצצו פה איצטדיונים, בחיים לא היו כאן לקבוצות אמצע טבלה במקרה הטוב יותר מאלפים בודדים של קהל, אתם מביטים בדאגה על שינוי שלא קרה.

אני לא מבין למה צריך יותר מ-10 קבוצות כשיש בקיימת קבוצות עירייה, קבוצות הלבנה לכאורה ובעיקר שורה של מועדונים שמעניינים לרוב האוכלוסיה את הקצה של השיערות בתחת? את מי זה משרת?

 

עובדתית הצטמצמנו מ 4 קבוצות גדולות פלוס ב״ש פלוס נתניה פלוס הפועל חיפה פלוס בני יהודה ואפילו איזו ק״ש נחמדה והפועל פ״ת שבילדותי עוד נאבקה פה על האליפות ל2 קבוצות עוד יותר גדולות ממה שהן היון פלוס ב״ש שעוד יותר גדולה ממה שהיא היתה.
כל השאר רק הולכות אחורה ואנחנו בממוצע נמצאים באותו מקום ומעמד פלוס מינוס 30 שנה. פה ושם יורדים ליגה. מידי פעם מסיימים 4.
העסק כן נהיה ריכוזי יותר.

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

הבעיה זה לא הקבוצות שמביאות 1200-1500 אוהדים למשחק, אלא הקבוצות שמביאות 150 אוהדים למשחק
הכדורגל נראה לא טוב ככה ואנשים לא באים

 

מתי 4 הגדולות + נתניה + ב"ש + הפועל חיפה + הפועל פ"ת + ק"ש היו כולן קבוצות צמרת מושכות קהל?

 

לא בשנה ספציפית. אני מדבר על טווח של עשור נגיד.
שנות ה 70 - 4 אלופות שונות
שנות ה 80 - 5 אלופות שונות ולא כל ה 4 שהיו בעשור לפני כן.
שנות ה 90- 5 אלופות שונות שכוללות את הפועל חיפה ובני יהודה שלא לקחו קודם.
עשור ראשון של שנות ה 2000-
4 אלופות שונות- ״ה 4 הגדולות״ של העידן המודרני.
עשור שני של שנות ה 2000- 5 אלופות שונות כולל ק״ש עם אליפות ראשונה וב״ש שהיתה שם רק בשנות ה 70 לפני כן.
עכשיו שיצביע מישהו שחושב שבעשור הנוכחי יהיו יותר מ 3 כשגם השלישית היא בספק.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

זו תופעה שקורת בכל העולם

 

עוד פעם הכל העולם הזה?
בצרפת עד שבא השייח לפריז היתה כל שנה אלופה אחרת.
תמדוד כל ליגה ביחס לעצמה.
בסדר, בסקוטלנד והולנד יש אותן 2, גג 3 שלוקחות כבר 40 שנה. שם 4 אלופות זה החריג.
פה הראיתי לך שפחות מ 4 זה החריג.
וזה נראה שהעתיד הולך ל 2-3.
אנחנו רוצים להיות סקוטלנד?
למה לא טורקיה?

 

הדרך היחידה זה שהפועל ביתר ונתניה ימצאו בעלים ראוי שישקיע לפחות ברמת אלונה. מיץ' ושחר זה אפילו יותר מזה

 

מה שמצחיק זה שאורימור סיפר לנו שלהביא יותר זרים יסגור את הפערים.
עוד רגע מכבי חיפה אונסת את שרת הפנים כדי לשחק עם 10 זרים.
כנ"ל ב"ש.
כבר רואה איך אתם מאזרחים את גויאגון.
רק מדמיין לעצמי מה היה קורה אם לא היה צריך את שרת הפנים כדי לשחק עם 10 זרים בהרכב.

 

יחסית למדינה קטנה יש כאן המון קבוצות אהודות, 5-6 עם כמות גדולה של אוהדים, 3-4 עם כמות סבירה ואז כבר אנחנו נשארים עם קבוצות נישה.
אבל זה נכון להיום, אם המצב ישאר כמו ש @עידן444 פירט שבו רק 3 קבוצות יכולות לקחת אליפות או בכלל להתמודד עליה נראה אפילו מועדונים גדולים מאוד כמו בית"ר והפועל ת"א מאבדים מכוח הקהל שלהם, בסוף אנחנו מדינה של אנשים שאוהבים נוצץ והצלחות, כמה כבר ילדים אפשר למשוך למגרשים באופן קבוע כדי לראות קבוצות בינוניות שמתמודדות במקרה הטוב על מקום בפלייאוף העליון ובמקרה רע נגד ירידה.

בעיה די מהותית היא שהליגה לא מושכת משקיעים רציניים, כתבתי על זה בקיץ הרבה בהקשר של המחדל של בית"ר עם חוגג-ג'קי-אברמוב, המנהלת וההתאחדות מסתפקות בכך שיש להן 3 קבוצות ייצוגיות שמשקיעות המון וגם נראות סבבה באירופה ומאפשרות לשאר הרפש שהכסף של שחר, גולדהאר וברקת מסתיר לחגוג בביצה של ליגת העל. מצאו 3 "משוגעים" שמוכנים להשקיע סכומים גבוהים כל שנה ולא עושים כלום כדי לגרום למוצר למשוך עוד כמה משקיעים שיהפכו את הליגה ליותר תחרותית כי יש מועדונים נוספים עם פוטנציאל גבוה להצלחה שבטווח הארוך יאבדו מכוח המשיכה שלהם אם לא יקרה כלום. אולי הפועל ת"א תצליח להגריל איזה מיליארדר בקרוב, לא חסרים לה אוהדים מקושרים. לבית"ר זה כבר לא יקרה שוב, מסיבות פוליטיות בעיקר ונתניה תצטרך להסתפק באייל סגל.

אצל הקבוצות הקטנות יותר יש בעיה של מחסור באצטדיונים בערים של הקבוצות ומחסור באצטדיונים בערים הגדולות שמתאימים לגודל קבוצות, הפועל חדרה בשנים הכי גדולות שלה משחקת מחוץ לחדרה, כך קרה גם עם רעננה, עיר צעירה שלא הרוויחה מהשנים הארוכות בליגת העל. קבוצות כמו הפועל חיפה וקטמון משחקות במתקנים שגדולים עליהן פי כמה וכמה וגם מונעים מהן לייצר זהות מסוימת לקבוצה כי האצטדיון מותאם ומזוהה יותר עם הקבוצה השנייה של העיר. בני יהודה עברה הרבה שנים מצוינות בבלומפילד אבל מהרגע שאיבדה את הזהות של שכונת התקווה ונבלעה באצטדיון שגדול עליה היא הפכה מקבוצה ייחודית עם המון אוהדים למועדון פרווה לא מעניין שמתקשה להצמיח אוהדים חדשים בתל-אביב.