מחזור שני בליגת העל: הפועל כבר עם 0 מ-6, האלופה פותחת עם רביעייה מול נתניה

לתחושתי סגל ימצא לבסוף מישהו רציני שיחליף אותו ויצעיד את המועדון קדימה.
הוא טען שהקורונה חירבנה עסקה שהיתה בשלבים מתקדמים להעברת בעלות למשקיע רציני וגדול.
כשאנשים כמו יצחק תשובה, אבי שקד, דניאל יאמר ואנשים אמידים נוספים צצים אצלך מידי פעם ביציע- יש תקווה. היא כבר די קטנה אבל מתישהו נראה לי שכן יזוז משהו בכיוון חיובי. השאלה מתי.

 

בצרפת עד שבא השייח' לפסז' ליון זכתה 7 פעמים רצוף, על מה לעזאזל אתה מדבר?
2-3 אלופות שונות בעשור זה סטנדרטי לחלוטין, אתה מוזמן לחפש ליגות שבהן בדרך קבע יש יותר.

למה לא טורקיה? מדינה שבה האליפות בקושי יוצאת מאיסטנבול?

אני לא מבין את הטענה שלך. מכבי חיפה התחזקה דרך זה שיש לה הרבה זרים, כי יש לה מספר גדול של מתאזרחים בסגל. אתה לא חושב שיותר זרים בכל סגל של כל קבוצה בליגה היו מחזקים קבוצות? מה הקשר לטענה שלי? השחקן הכי טוב של הקבוצה שאתה אוהד הוא זר, השחקן הכי טוב ברוב קבוצות הליגה הוא זר.

 

אולי כדאי שנסכם את זה בסוף העשור. אפשר לחשוב שב-2008 מישהו ידע שגאידמק יפרק את בית"ר, שהפועל תיקח דאבל ואז תתפרק לחתיכות, ב"ש תיקח בק טו בק טו בק ושחיפה תעבור עשור עם יותר עונות בפלייאוף התחתון מאשר אליפויות.

 

אחד ידע, יואב זיו שמו

ברח בדיוק לפני הנפילה בבית״ר, ואחרי בלגיה גוטמן מאוד מאוד רצה אותו בהפועל שהייתה הבכירה בארץ. הוא החליט לעבור לפרוייקט החדש שנרקם במכבי.

 

לא הייתי פה כמה ימים, אז אני ברשותכם אכתוב הודעה ארוכה על כל מה שאירע השבוע בדיון - לשמחתי התעסקתי בלסגור דברים אחרונים לפני שאני טס לראות את האולד פירם בגלאזגו : )

אם זה יהיה ארוך אני מן הסתם יעצור ויעשה הודעות משלימות למשחקים שהיו

אני אתחיל לגבי גודל איצטדיון טרנר

מישהו כתב פה איזושהי הודעה שהתחילה פה איזשהו שרשור, שמה שדופק את הפועל באר שבע זה העובדה שטרנר הוא איצטדיון של 16 אלף מקומות לעומת בלומפילד 29.5 וסמי עופר 31 אלף מקומות. קודם כל אתה מדבר פה על הרחבות בפעימות - נתחיל בעובדה שפרט לאיצטדיון טדי, אני לא זוכר איצטדיון שעשו לו הרבה הרחבות, אם בכלל לאורך השנים. טדי מראש היה קטן על קבוצה כמו בית"ר ירושלים בתכולה הראשונית שלו עם 12 אלף צופים עוד בשנת 1997 כשהם לקחו את האליפותה הראשונה שם, ומאז הרחיבו אותו בעוד 20 אלף מקומות בפעימה ראשונה באזור 2002 אני חושב ואז בפעימה השניה לקראת היורו צעירות ב-2012. זאת אומרת שלקח מרגע בנייתו - 1991 - בערך 12 שנה להרחיב אותו ואז עוד 10 שנים להרחיב אותו בשנית. הפועל באר שבע מילאה עד אפס מקום את טרנר ב-3 אליפויות בכר - אבל לאחר מכן, הירידה הכי קלה כבר הורידה את כמות המנויים שלה והעמידה את העובדה שהאיצטדיון לא היה יותר מלא אלא במשחקים מול הגדולות - כמובן אני לא בא בטענות להפועל ב"ש, זה תהליך הגיוני וטבעי, של אכזבות / שובע / חילופי משמרות - קורה ויקרה לכל קבוצה - גם למכבי חיפה הנוכחית.

בנוגע לזה שבנו את האיצטדיון במקום שדי מנותק - העיר באר שבע נמצאת באזור הכי גדול בארץ, היא יכולה להתרחב כמעט לכל מקום, האיצטדיון נבנה די בכניסה לעיר, מה שלא מצריך כניסה לכל מיני שכונות / אל תוך העיר עצמה. אין לי ספק שבעתיד הנראה לעין גם תתווסף באזור תחנת רכבת נוספת, ושיגיע היום שבו רכבת קלה תהיה בעיר באר שבע - ושלוחה שלה תגיע גם לאיצטדיון טרנר. בנוסף, העיר באר שבע היא גם עיר עם בנייה מאוד ישנה, מתישהו - גם יתחילו להוריד את השכונות הוותיקות והישנות - כי יבינו שזה שיש שטח, לא אומר שצריך לגמור את כולו ולהתחבר דה פקטו לעיר רהט על אף קירבתה לבאר שבע. כל הדברים האלה אמורים ביחד עם שכונות חדשות והתחדשות עירונית לזרז הן רכבת קלה (למה לא מטרו?) בעיר וגם מעבר של אוכלוסיות נוספות וחדשות.

עכשיו למה ציינתי את זה? באר שבע זו עיר של כמעט 230 אלף איש - עם קצב גידול האוכלוסיה הנוכחי, בין אם זה לידות ובין אם זה עלייה, בעוד עשור יהיו בבאר שבע לפחות 250 אלף איש (לשם השוואה ב-2016 היה בעיר 204 אלף - ומאז עברו 6 שנים ואוכלוסיית העיר גדלה בלמעלה מ-10%) - סביר שבעוד עשר שנים - וזה לא מופרך, היא תנשוק ל-250 אלף - ואולי אף תעבור אותה. בניגוד למרבית הערים בישראל - רוב האנשים שנולדים בבאר שבע, אוהדים את הפועל באר שבע - בעיניי זה אדיר - כי זה הכי ייצוג ל-"בריטניה" שיש בישראל בעיניי, שאדם שנולד בעיר שלו, מרבית הסיכוי שיאהד את הקבוצה שלו. אין ספק שעד אז - לגבי יהיה ריאלי לחשוב על הרחבה של טרנר מעבר ל-16 אלף שלו, קודם כל באמצעות הבניה בפינות שתגדיל אותו ללמעלה מ-22 אלף מקומות, ואז אחר כך לבנייה של קומה שניה - ואל תגידו לי שזה בלתי אפשרי - באנגליה כל שני וחמישי מרחיבים איצטדיונים בבנייה של תוספות על היציעים הקיימים - אם זה קורה באנפילד שנבנה לפני 100 שנה זה יכול לקרות גם פה. אם באר שבע היתה היום עם איצטדיון של 30 אלף מקומות ומעלה - אני לא בטוח שהיא היתה ממלאת אותו כל שבוע, זה לא אומר אגב שאם מגמת המנויים והאהדה תימשך - זה לא יקרה - אבל תסכים איתי שאם 3 שנים היה איצטדיון סולד אאוט, ופתאום ב-5 השנים האחרונות הוא לא היה קרוב להיות סולד אאוט בכל משחק - ממוצע הצופים נע בין 8 ל-13 של באר שבע - אז אנחנו עדיין לא מדברים פה על איצטדיון שלא מאפשר גישה אליו. בנוסף - ציינת את זה שאין דרכי גישה - מה יקרה לאיצטדיון הזה עם 30 אלף מקומות בלי גישה? עדיף שקודם יעשו גישה וירחיבו אותה כל פעם מאשר ירחיבו את האיצטדיון וזה יהיה אסון להגיע אליו - ראה ערך האיצטדיון בנתניה.

בנימה כללית: בשביל איצטדיונים של 40 ו-50 ו-70 אלף בישראל - בין אם זה לקבוצות גדולות, גמרים, מופעים או טורנירים - צריכים תשתיות - לא איצטדיונים. איצטדיונים אפשר לבנות, בכלל היום אפשר לצופף במדינה הרבה אזורים ולהשתמש בשטח שנשאר למבני ציבור, גנים, פארקים, בתי ספר ואיצטדיונים. עוד 30 שנה יתחילו להבין את זה כנראה. אבל כשאני מדבר על תשתיות אני מדבר בעיקר על שדות תעופה - כי מה שיש לא מספיק, אני מדבר על כמות חדרי מלון - בכל ישראל אני לא חושב שיש יותר מ-10 אלף חדרי מלון, תחבורה - לא ברור איך אלבניה אירחה גמר קונפרס ליג עם תשתיות של עולם תשיעי - אבל אין לי ספק שיש פה כסף שעבר מתחת לשולחן ולא התגלה ואולי גם לא יתגלה - צריכים פה רשת תחבורתית של מטרו, של רכבת קלה - ולא 3 קווים בגוש דן ועוד 3 קווי מטרו לא יספיק כבר ב-2040, צריכים להכפיל את הכמות ואולי יהיה פה בסדר. בסוף אי אפשר לחיות בפקקים, ותיירים צריכים לבוא לפה לישון איפשהו. הרי בדיוק כמו שאלפי ישראלים נוסעים לראות קולדפליי בצרפת - יבואו גם לראות אותם בתל אביב - אם יהיה איצטדיון מודרני לארח אותם, אם יהיה לכולם איפה לישון (ואז לילה במלון לא יעלה 1000 שקל קל) והם יצליחו להגיע להופעה. הדברים האלה יותר חשובים מהאיצטדיון כזה או אחר.

עריכה: מדברים איתי על להגדיל את טרנר והיום - המגרש חצי ריק - ככה לא יגדילו אותו. למה הוא חצי ריק?

נתחיל מהדבר האחרון שדיברתם עליו - הפיכת הליגה לליגה של 2.5 קבוצות ופערים בלתי נתפסים בין הקבוצות:

אני אתחיל ואומר דבר כזה, הליגה בישראל, היא מזעזעת. אם אני מוציא את הקבוצות הגדולות, מכבי ת"א ומכבי חיפה (אל תיפגעו אוהדי ב"ש ונתניה) - הליגה הישראלית היא בערך במקומות 40-55 באירופה כשה-40 הוא מפרגן מאוד. המצב הזה לא היה ככה בשנות ה-90, ולו בגלל שלוש דברים: 1. קהל. 2. זרים. 3. דור ישראלים מופלא. היה פה הרבה מאוד קהל, ולהרבה מאוד קבוצות, אני זוכר את הפועל חיפה, הפועל פת, מכבי נתניה, הפועל בש, כמובן 4 הגדולות של הכדורגל הישראלי, ואף קבוצות נוספות, אפילו היה קהל גם אם מועט אבל פי כמה ממה שיש היום למכבי פת ולמכבי הרצליה וכפר סבא. הקהל הפסיק לבוא למגרשים, אז נכון אצל הגדולות ממש באים, אבל מתחתיהם הקהל כבר לא בא - יש לו הכל זמין בטלוויזיה, כל ליגה שיחפוץ ואת המזגן, ותנאים טובים, למה לו לבוא? זרים - אנחנו לא מסוגלים להביא את הזרים המדהימים שהיו פה ממזרח אירופה - לא בכסף, לא בשכר. אין לנו שום דבר להציע להם כשהיום יש גם אתה איחוד האירופאי ואפשר לנוע משם ביתר קלות. רוסיה, אוקראינה, הונגריה, פולין, אלה היו עיקר הספקיות של הכדורגל הישראלי בשנות ה-90, ושלחו לפה זרים אדירים, היום יש כסף גדול (עד למלחמה לפחות) ברוסיה, היה כסף גדול (עד למלחמה) באוקראינה, יש היום סקאוטינג ברמה פסיכית בכל אירופה המערבית ששואב את השחקנים האלה די מהר ועוד בגילאים צעירים. על הונגרים בכלל אין על מה לדבר הם קופצים מהר מאוד לאוסטריה וגרמניה. אין לאף שחקן זר מהמדינות האלה שנחשבו למובילות והרימו פה את הרמה פלאים מה לחפש פה, וגם אם אפשר להביא אותו, מדובר בסכומים לא ריאלים עבור קבוצות ישראליות ב-99% מהמקרים גם עבור הקבוצות הגדולות בין 3 ל-5 מיליון יורו ושכר של 400 אלף יורו כהתחלה. וזה בלי הבטחה לליגת האלופות. אם הייתי זר צעיר או זר ביכולת שיא שלי - לעולם לא הייתי עובר לליגה בישראל, גם אם מציעים לי 800 אלף יורו.

ב-12 השנים האחרונות הליגה פה הידרדרה ברמה תהומית, רמת הישראלים לא באמת השתפרה, איכות הזרים ירדה פלאים, במיוחד נוכח הגעה של זרים לכדורגל מאפריקה, הרי הזרים הטובים מאפריקה באמת שהיו פה הם יחידי סגולה. בעיקר שחקנים יותר מבוגרים מגיעים לפה כשהשיא שלהם מאחוריהם או שהם נותנים איזה עוד פוש של שנה שנה שנתיים וזה נגמר בערך. זה שמגיעים פה סאבוריט כאלה ווואקמה והשנה סנודגרן וקורנו ויש פה איזה עלי מוחמד אחד שהגיע בגרושים - על כל כמה כאלה יש פה 4-5 שחבל על הכסף בכלל להביא אותם לפה. כשזה קורה ורוב הקבוצות מביאות פה זרים בשקל וחצי, ו-90 אחוז מהלגיונרים מסתדרים להם ב-2-3 קבוצות - איך לא יהיו פערים כאלה בין קבוצות? זה מפתיע שרק השנה זה ככה ולא קודם לכן. הגיוני שהליגה נהפכת פתאום ל-2.5 קבוצות, מפתיע שזה לא

 

לגבי דיון האליפות שהיה פה:
בכל עשור, היתה פה קבוצה מה-ביג 4 ששלטה פה בחלק מהעשור הזה, אולי למעט שנות ה-60, שהוא היה העשור הכי מפתיע בכדורגל הישראלי, מאחר ועד אז לא באמת היה ביג 4, היה אולי ביג 3 עם מכבי ת"א, הפועל ת"א והפועל פ"ת.
כמובן שהיו קבוצות גם בשנות ה-30 וה-40, אבל לשם ההגינות, נסתכל על זה רגע מקום המדינה, ליתר דיוק מתחילת שנות ה-50:

שנות ה-50 (3): מכבי ת"א 5, הפועל פ"ת 3, הפועל ת"א 1
שנות ה-60 (5): הפועל פ"ת 3, מכבי ת"א 2, הפועל ת"א 2, הפועל רמת גן 1, הכח עמידר רמת גן 1
שנות ה-70 (4): מכבי נתניה 4, מכבי ת"א 3, הפועל באר שבע 2, הכח עמידר רמת גן 1
שנות ה-80 (6): הפועל ת"א 3, מכבי חיפה 3 הפועל כפ"ס 1, בית"ר ירושלים 1, בני יהודה 1, מכבי נתניה 1 - העשור הכי שוויוני
שנות ה-90 (5): מכבי ת"א 3, בית"ר ירושלים 3, מכבי חיפה 2, הפועל חיפה 1, הפועל ת"א 1
שנות ה-00 (4): מכבי חיפה 6, בית"ר ירושלים 2, מכבי ת"א 1 , הפועל ת"א 1
שנות ה-10 (4): מכבי ת"א 5, הפועל ב"ש 3, מכבי חיפה 1, עירוני קרית שמונה 1
שנות ה-20 (1): מכבי חיפה 2 - בואו נראה מה יוביל יום.


עוד מילה אגב על שנות ה-90, זה היה העשור עם הכי הרבה אנשי עסקים/כסף גדול כולם יחד בכדורגל הישראלי. לוני הרציקוביץ' במכבי ת"א, אלי זינו בבאר שבע, סמי סגול בהפועל ת"א, יענקלה שחר במכבי חיפה, רובי שפירא ז"ל בהפועל חיפה, יצחק תשובה במכבי נתניה, מאיר שמיר בהפועל פ"ת - לא היה ולא יהיה יותר דבר כזה. צריכים לשאול את עצמנו איך מחזירים את אנשי העסקים הגדולים לכדורגל - ויותר מזה - אם תסתכלו בכל התקצירים של הליגה ב5+ גולד אתם תראו שבשנות ה-90 המפרסמים הכי גדולים היו בכדורגל, בנקים, חברות אשראי, סופרים, מה לא. והמשחקים שודרו בפריים טיים וכנ"ל תכנית המחזור. זה יכול לחזור אבל זה חייב להצריך התגייסות של קברניטי הענף - לא אנשי ההתאחדות.

מי שחושב שלא יכול להיות שוב עלייה של מועדון מחוץ למכבי או חיפה הוא טועה בגדול - אלונה היא ההוכחה - שאם יוא מישהו עם כסף גדול לכל קבוצה - תהא הסיבה אשר תהא - הוא ירים אותה ויכול לקחת איתה אליפויות, גביעים ותארים. הפועל ב"ש לפני עשר שנים בדיוק היתה כלום ושום דבר, קבוצת תחתית במקרה הטוב - קבוצה בליגה השניה במקרה הרע. צריך בסך הכל אדם טוב שרוצה לבנות משהו אמיתי ולהשקיע. זה הכל. האנשים האלה קיימים צריך לדעת רק איך למשוך אותם ולעזור להם ולא להקשות עליהם ולהקיא מהענף הזה את הסחלה.

 

אני יגיד לך מה הבעיה.
בליגה של 12 בעלים שהיה עושה קיץ בזיוני כמו הניסנוב היה מועמד ראשון לרדת ליגה.
באה וגדלה הליגה ל-16, העלו חצי ליגה לאומית במכה.
הרבה קבוצות הבינו שאפשר לא להשקיע כסף ועדיין להשאר בליגה ולהעביר עונת פליאוף אמצע.
הקטינו ל-14 אבל זה עדיין לא עזר.
לאט לאט קבוצות כמו עכו,רעננה, רמת השרון ונס ציונה, חדרה השתחלו להן לליגה ושרדו בה חלקם יותר חלקן פחות.
לאט לאט בעלים הבינו שאפשר לא להשקיע כסף ולהתנהל בזיוני ועדיין לא לרדת ליגה כי תמיד יש את הקבוצות.
לאט לאט זה הפך לפטנט פה בכדורגל ותרבות הניהול חלחלה.
שוב אני חוזר לניסנוב
בקיץ בזיוני כזה הוא יכול לסמוך שיהיה קשה לרדת ליגה
כי יש את ריינה, יש את חדרה, יש את בית"ר, יש את נס ציונה, יש את הפועל ירושלים.
וככה כל

יש שיגידו שזה ליגה הגנתית יותר. אבל לפעמים הגנתי יותר זה מעיד על רמה יותר גבוהה. לפעמים לא. חיפה והפועל השיגו הישגים בליגה של 12 ורכבו עליה גם שהליגה הוגדלה ל-16.
עכשיו להקטין את הליגה לא יעזור הרבה אבל זה צעד שצריך זמנית
גם את הליגה הלאומית צריך להקטין
אין בישראל מספיק תשתיות ל-30 קבוצות מקצועניות
כל הקבוצות הקטנות האלה בסופו של דבר משחקות בנתניה ופ"ת וגומרות על האצטדיון.
בלאומית יש את עפולה ונוף הגליל שהם הנתניה ופ"ת של ליגת העל.

 

הערגה לשנות ה-90 בכדורגל הישראלי, בהחלט מובנת כי אלה גם שנותיי היפות ביותר, היא די מגוחכת.
צרור הקלישאות על התקופה הזו כאילו היינו בטופ האירופי ולא פחות או יותר באותו המקום, עם תשתית הרבה פחות טובה, מונע כל דיון ענייני. עובדתית לא היה אז יותר קהל בשום קבוצה, היום יש הרבה יותר קהל.

הכי מדהים בעיני זה קלישאת הזרים לכדורגל מאפריקה. אשדוד מכרה כמה כאלה לאירופה, פתח תקווה הקיץ עשתה אקזיט של שני מיליון על אחד כזה וגם רעננה נהנתה מהכנסה שמנה בזכות כאלה, אבל זה קל מאוד לזרוק עוד סיסמה שאין מאחוריה שום דבר.
בליגה, אגב, יש עוד הרבה מקורות להחתמת זרים כרגע.

 

היינו בשנות ה-90 בטופ של הכדורגל הישראלי בהשוואה לעצמו, זה מספיק מבחינתי. מבחינת רמה, זרים, קהל שמפוזר עם הרבה קבוצות, רמת הכדורגל. רק לא מבחינת איצטדיונים. היום אנחנו ברמת איצטדיונים לגמרי בטופ של הכדורגל. אבל בנוגע לכל השאר ממש לא. לא קרובים אפילו.

 

יותר זרים איכותיים בסגל מחזקים קבוצות.
לא עצם היותם זרים. אנחנו רואים הרבה זרים שלא מחזקים קבוצות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

גם מונפלייה, וליל, ומרסאיי, ובורדו, ונאנט, ומונקו, ולאנס וכל זה בטווח של 25 שנה.
תענוג.
9 אלופות שונות ב 25 שנה.
איזה יופי.

אני באמת מנסה להבין על מה הויכוח?
אני רואה מגמה שמטרידה אותי.
אתה לא יכול לפתור כל דיון ב״אבל ככה זה״.
סבבה, ככה זה. וכנראה שאם לא אהיה מיליאדר בעצמי בקרוב גם אין לי איך להשפיע על זה.

אתה חושב שאחרי שתכתוב לי שככה זה אני פתאום אחשוב ״וואי, איזה באסה שיש פה רק 2 קבוצות ענקיות שמשאירות לכולם אבק ששחקן אחד הוא כמו כל תקציב השחקנים בקבוצות אחרות וככל שהשנים חולפות זה מקצין אבל ככה זה אז סבבה״?


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

ב-25 השנים האחרונות בישראל היו 7 אלופות שונות, אם זה ההבדל הגדול בעיניך, תפאדל. אין הבדל מהותי בין מונפלייה לקריית שמונה.
בשורה התחתונה בתוך ה-25 שנה האחרונות הללו בצרפת קבוצה זכתה 7 פעמים רצוף ולפסז' יש 8 אליפויות בעשור.

להציג פה את זה שכפר סבא, הכח והפועל רמת גן ובני יהודה לקחו פה אליפויות כסמל תחרותיות גדולה יותר זה בולשיט טהור. היה מדובר בהבלחות, הפתעות גדולות, זה לא היה מגמה והכדורגל הישראלי מאז ומתמיד סבב סביב 2-3 קבוצות גדולות שלקחו את מירב האליפויות. 51 מתוך 80 האליפויות שחולקו בישראל נחלקות בין 3 קבוצות.

 

מיהם כל הזרים הללו שלא מחזקים קבוצות?

 

את הזרים החדשים בליגה לא נמהר לשפוט.
אבל אם נסתכל על העונה שעברה-
הפועל ירושלים החליפה את כל הזרים להוציא השוער שגם הוא שוער חילוש- כנראה שהזרים לא היו ממש שחקנים "מחזקים".
הפועל חיפה החליפה את כל הזרים ולא בטוח כמה היא פגעה יותר טוב בחדשים.
בוא נראה אם הזרים החדשים של הפועל יגיעו לראש השנה.
אשדוד שלחה כמעט את כל הזרים הביתה.
קבוצות מחליפות כאן זרים כמו גרביים כי הם מאכזבים.

 

יש סיכוי שפעם תענה למה שכותבים במקום להתלהב מעצמך?
הכל היה נפלא ב 30 שנה האחרונות.
אני דואג לגבי מה הולך לקרות ב 30 שנה הבאות.