אגב מנהל איתי דיון ארוך (והגיוני) על כך שמכבי חיפה עם 10 זרים. וזה מפריע לך. אל תשתמש בילד שמגורש לחו"ל כדי להצדיק את עצמך. דבר איתי ענייני.
אז בשביל לשחק בנבחרת מותר? זה מה שמבדיל את מכבי חיפה להיות היחידה בספורט הישראלי שמתנהגת ככה? אתם חבורה של אנשים צבועים בחיי.
אתה חי בחוסר מודעות קיצוני אם אתה חושב שלי בתור אוהד הפועל מפריע עצם הרעיון שתקבלו יתרון מקצועי כלשהו, כשמסתמן שמאבק האליפות פה בשנים האחרונות הוא ביניכם לבין מכבי. אני בא לדיון הזה ממקום פי 100 יותר אובייקטיבי ממך. אבל העיקר שאנחנו צבועים ואתה אובייקטיבי. כן, יש הבדל בין לתת הטבה לנבחרת שכביכול כל המדינה בעד הצלחתה, לבין לתת הטבה לקבוצה ספציפית שקבוצות אחרות בליגה לא מקבלות. מה אתה כל כך מופתע?
זה בגלל שאתה טיפוס כזה. לא אכפת לך שקבוצות קטנות לא "נהנות" מהפריבילגיות שלך כמועדון גדול. פייר פליי לא נמצא בלקסיקון שלך. אני בעד לשים לזה סוף גם אם אני נהנה ואהנה מזה בעתיד.
אם אתה בא ממקום אובייקטיבי, אז איך זה שהתחלת מ"מגרשים ילד שגדל בארץ מגיל 0" והמשכת איתי לנושא בו מכבי חיפה עם 10 זרים, יש לה תקציב ענק, עושה משהו שלא נעשה מעולם בספורט הישראלי (שקר). אחר כך אתה מספר לי שלמיגל ויטור מותר לקבל אזרחות, כי הוא מייצג אותנו בנבחרת. מה הקשר בין הדברים? אז בגלל שויטור מייצג את הנבחרת מותר להזניח את הילד הזה? אני בניגוד אליך מסכים שהילד לא אמור להיות מגורש, אבל אני מנסה לשמור על הנושא ענייני. גם אם מוחמד לא היה מקבל אזרחות, הילד היה מגורש נכון? אז אתה מתייחס אך ורק לפעולה של מכבי חיפה במקום לדבר בפוזיציה של מי שרוצה לעזור לילד. אז אל תקשקש לי שאתה אובייקטיבי. לפחות תהיה הגון וישר.
לגבי החלק השני של ההודעה שלך. אני לא מופתע מזה שמיגל ויטור קיבל אזרחות כדי לייצג את נבחרת ישראל. אני מופתע שמבחינתך זה בסדר שמיגל ויטור יקבל אזרחות בזמן שילד מגורש מהארץ אחרי שגדל פה מגיל 0. אבל זה לא בסדר שמוחמד מקבל אזרחות. אגב זה עוד משהו לא מדוייק שאתה טוען. היום עלי מוחמד משחק במכבי חיפה, מחר הוא יכול לשחק במכבי ת"א או הפועל באר-שבע. אז זה לא עבור קבוצה ספציפית.
אנחנו בפורום כדורגל ישראלי, היית רוצה שב2 העמודים האחרונים היה מתנהל פה דיון על גירוש ילדים זרים בעד או נגד? אחרי זה בתור מנהל היית שולח לי פרטית להפסיק עם דיונים פוליטיים בנושאים של כדורגל. ועוד אף אחד פה לא כתב לי שהילד כן צריך להיות מגורש, אז אני אמור לנהל ויכוח עם עצמי? כתבתי פה טיעונים גם בהקשר של גירוש הילד וגם בהקשר של השפעת המתאזרחים על הליגה, אין שום סתירה בין ה2 אלא אם כן תראה לי אחת. הקישור ההתחלתי שעשיתי בין המקרים הוא בעיקר כי זה שמגרשים ילד שנמצא פה מגיל 3 בזמן שאיזה סונדגרן שנמצא פה חודשיים מקבל אזרחות כי הוא נשוי ליהודייה, או בזמן שעלי מוחמד מקבל אזרחות כי זה עוזר למכבי חיפה, רק מדגיש את חוסר האנושיות וההיגיון בחוקים וההתנהלות בנושא הזה.
1. אתה יכול לנהל פה איזה דיון שאתה רוצה. אני האחרון שאמחק הודעות (אלא אם כן העלבת מישהו באופן אישי). 2. לא הייתי שולח לך הודעות פרטיות, אני לא נוקט בגישה הזו. 3. צר לך על הילד המסכן שמגרשים אותו. גם לי. אבל באותה נשימה שהסברת לי למה זה עצוב, הסברת לי גם שלמכבי חיפה יש יתרון תקציבי, וזה לא הגיוני שיהיה להם 10 זרים. כאן איבדת אותי. הדיון הפך להיות לא ענייני. 4. סונדגרן, במידה שיקבל אזרחות (נתון להחלטתו בלבד), זה יהיה על פי חוק. כל זר בסיטואציה שלו, בין אם מייצג את מכבי חיפה, מכבי ת"א, הפועל ת"א, עובד מפעל, מוכר בירקנייה או שוטף כלים, זכאי לקבל אזרחות. 5. האזרוח של מוחמד הוא מפוקפק גם בעיניי. אבל להגיד "מיגל ויטור מייצג את הנבחרת ויש לו זיקה לארץ (מאיפה אתה יודע?)" אז זה בסדר שיקבל אזרחות, זה גם לא ענייני. הרי מה שמפריע לך זה המעמד של הילד המגורש, אז איך פתאום יוצא שאתה מצדיק את האזרוח של ויטור ולא את של סונדגרן, כשסונדגרן מקבל את זה על פי החוק? אתה יכול להקיא עלי ועל הקבוצה שלי (ציטוט שלך), להגיד שאני לא אובייקטיבי, שאתה פי 100 יותר אובייקטיבי ממני, אבל לפי סעיף (5) שציינתי, אתה לא אובייקטיבי (כנראה בדיוק כמוני). אבל לפחות אל תהפוך אותי למשוגע.
@Butragueño כמו שכתבתי, חוקים ניתן לשנות ואפילו ספציפית לכדורגל - כמו שעשו בכדורסל חוק מתאזרחים. שאגב החוק ההוא ספציפית כמו שהוא מנוסח לא היה מונע את מקרה מוחמד, כי הוא מדבר רק על מתאזרחים שנמצאים בארץ פחות מ5 שנים רצוף, אבל כן היה מונע מקרים כמו סונדגרן. את מקרה מוחמד ימנע רק זה שפקידי ושרי הממשלה יהיו אחידים בהחלטה למי לתת אזרחות ולמי לא, ועושה רושם שגם אתה מסכים עם חוסר השוויון פה. וכתבתי כבר קודם - לא רוצים חוק מתאזרחים? אז שיבטלו את מגבלת הזרים. אבל מצב בו מכבי חיפה משחקת עם 11 זרים(סליחה, 6 זרים ועוד 5 מתאזרחים - ג'וש כהן, עלי מוחמד, סונדגרן, רוקאביצה, צ'יבוטה) מייתר את כל המגבלה הזאת. את ויטור הקבלתי למוחמד, לא לסונדגרן ובטח לא למיליארדו. שאלת למה ויטור כן ומוחמד לא, והסברתי לך. ממש לא אמרתי שאני מקיא עליך, כן אמרתי שאני מקיא על הקבוצה שלך, אם במקרה הבנת אחרת אני מתנצל. ואתה אולי לא משוגע אבל הקישור בין זה שאמרתי שמקרה ויטור הוא שונה ממוחמד, לבין כל דבר שקשור למיליארדו הוא רק בראש שלך, ואני באופן אישי לא מבין איך הוא מוציא אותי לא אובייקטיבי ובאיזה מובן בכלל לא אובייקטיבי.
לא מכיר כל כך את חוקי הכדורסל, אז אני לא יכול לעזור. אם יהיה חוק, כמו שאתה מתאר, אז אחלה. זה משהו אחד, אבל נכון להיום הוא לא קיים, לכן אני לא מבין את הקשר בין מילארדו לבין סונדגרן. אתה כועס על הממשלה, לא על מכבי חיפה. אם למכבי חיפה היו 10 זרים מעל 5 שנים בארץ אני מניח שהיית בסדר עם זה. אגב, זה לא קשור למכבי חיפה, חייב לציין. רוקאביצה קיבל את האזרוח שלו לפני שחתם אצלנו, צ'יבוטה עוד היה אזרח במכבי ת"א ובני יהודה, לכן זה לא שמכבי חיפה הופכת למכבי סל כמו שציינת. אגב, לא הבנתי את הקשר של ג'וש כהן. הוא יהודי, זה גם לא בסדר? אני יודע שהקבלת את ויטור למוחמד. אבל זה מוזר לי שמבחינתך ויטור זה לג'יט וסונדגרן זה לא. אני לא תופס את זה. ויטור קיבל אזרוח כדי שיהיה בנבחרת (יש כזה חוק?) וסונדגרן, לא קיבל, אבל יכול לקבל, על פי חוק במדינת ישראל. אני טוען שזה מוציא אותך לא אובייקטיבי, כי הטענה הראשונה שלך, בנוגע למילארדו, היה שסונדגרן מקבל אזרחות והוא לא. ואז טענת שלגבי ויטור זה בסדר. ואז טענת שצריכים לשנות את החוק עבור מתאזרחים בכדורגל. אם אני מבין נכון, מילארדו פשוט יגורש מישראל, בין אם היה כדורגלן או לא. אז אתה אומר "שיגרשו את מילארדו, העיקר שסונדגרן לא יקבל אזרחות". ככה זה בדיוק נשמע. כי ההצעה שלך לגבי חוק המתאזרחים בכדורגל נשמע טוב, אבל זה לא יעזור למילארדו בשום צורה, אבל זה כן יעזור לך להוריד את מכסת הזרים של מכבי חיפה, שנשמע שזה קצת יותר חשוב לך, ממה שאני קורא.
אם סונדגרן לא היה בדרך להתאזרח, היית בסדר עם זה שמגרשים בן 16 שגדל פה? א. היית צריך את מכבי חיפה כדי לגלות את זה? ב. אם סונדגרן עומד באיזה קריטריון אוטומטי כי הוא נשוי לישראלית או וואטאבר, איך מכבי חיפה אשמה? לגלות לך גם שכל יהודי יכול בדקה וחצי לקבל אזרחות מבלי לגדול פה או למדוד את רמת זיקתו? למה ההייט בכל הדיון הזה מופנה למכבי חיפה, ולא, סתם זורק רעיון, למי שאשכרה אחראי על "החוק הדפוק והמעוות" הזה?
