ברצלונה 2021/22: החיים בלי מסי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Raulito, ‏1/9/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    להחתים את ביירין וקסי בהעברה חופשית זו הבעיה? קונדה שיחק בשני המשחקים מול אינטר?

    גם הקישור שאתה עושה בין הרכישות הוא רדוד מדי. לחזור על זה שמדובר בהנהלה שונה לחלוטין עכשיו?
    שההחתמות של דמבלה, קוטיניו וגריזמן לא היו מקצועיות?

    הפסדנו לקבוצה טובה מאוד שנמצאת בשלב הרבה יותר מתקדם של בניית הקבוצה שלה.
    כמה עונות רצוף כבר אינטר משחקת באותה שיטה, מערך ועם גרעין שחקנים דומה.

    המכה של בארסה זה לא ההפסד לאינטר או ההדחה, זו ההגרלה האכזרית וההפסד הכספי כתוצאה מההדחה.
    אנחנו רק בעונה הראשונה של צ'אבי כמאמן אחרי בניית סגל והכנה בקיץ, יש עוד כמה שלבים לעבור לפני שאפשר לבוא בטענות להגדלה מול אינטר. גם צ'אבי צריך ללמוד.
    בוא נראה איך שאר העונה הזו מתקדמת ואז נוכל להיות יותר חכמים לגבי הצעדים שעשו בקיץ.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/10/22
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    מעטים הם אוהדי ברצלונה שיבואו ויגידו שז'ואן לאפורטה לקח סיכונים, נוח לכם קצת 'להתחבא' לפי דעתי. לגבי מה שכתבתה: אינטר הגיע למשחק במומנטום עלוב, עם כל הכבוד לניצחון בסאן סירו, בכל משחק גדול העונה בליגה הם נפלו. באיירן מינכן זה רף בלתי אפשרי כרגע, אינטר ממש לא. מה גם שרומלו לוקאקו היה אמור להיות הכוכב הגדול שם והוא פצוע זמן רב ולאוטרו מרטינס בעונה לא מרהיבה.
    לדעתי בין כל השחקנים שהגיעו בטריליון יורו בסה"כ, דמבלה זה עוד בסדר, נניח, גם קוטיניו. גריזמן זה כבר לקפוץ מעל הפופיק ולא היה צורך בכל, זה נס שהצליחו להיפטר מהשכר הכבוד שלו ואתלטיקו פראיירים.

    את צ'אבי כמאמן לא פסלתי ולא אפסול ואני לא אפול מהכיסא אם ברצלונה תנצח בקלאסיקו. אבל הוא בכיין ובלבלן. נדיר שיש ביקורת מצדו. תמיד השופטים ותמיד לריאל מדריד יש מזל בצ'מפיונס.
     
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    מי אמר שלאפורטה לא לקח סיכונים?

    לא יודע לגבי השאר. מומנטום, עונות, שחקנים(לאוטרו תמיד היה שחקן יותר טוב מלוקאקו בעיני).
    שורה תחתונה זו קבוצה מול קבוצה, עם כל ההיסטוריה האחרונה שלהם(לא רק 8 המחזורים האחרונים).
    בארסה קבוצה חדשה לגמרי, אינטר איכותית והרבה יותר מבוססת.
     
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    אתה מבטל את המומנטום בהינף יד, זה לא נכון, חד משמעית לא. מומנטום זה דבר חשוב בכדורגל. זה הדבר הראשון שצ'אבי הביא לקבוצה בשנה שעברה. הגרלה אכזרית - בוודאי, ועדיין נקודה משש מול אינטר זה כישלון. אתה מאדיר את אינטר יתר על המידה, היא פספסה אשתקד את הסקודטו והעונה כבר היו לחשושים על מעמדו של המאמן. לא חושב שסימונה אינזאגי איזה מאמן גדול ושהיא קרובה לטופ יותר מברצלונה. כן היה מזל רע בעיקר עם הפציעות בחלק ההגנתי, זה היה כמעט טוו מאץ', ועדיין. פיקה הוא היחיד שאינו שחקן סגל לגיטימי. סרג'י כן, לא לחינם האריכו לו חוזה. גם מרקוס אלונסו בסדר ואריק גארסיה אני לא מחזיק ממנו אבל אתה כן.
     
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    מומנטום של 5-10 משחקים זה כלום ברמת מה שאני מנסה לומר.
    זה שאינטר לא חווה תוצאות מושלמות לא מבטל את האיכות של השחקנים שלהם, את ההיכרות שלהם עם שיטת משחק ואחד עם השני. יש שם קבוצה שרצה כבר כמה עונות.
    בארסה לא במצב הזה, ואפילו אם עשתה רכשה מרשים לעומת אינטר, זה לא בהכרח מציב אותה במצב שבו הפסד לאינטר הוא לא לגיטימי.
     
  6. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,671
    לייקים שהתקבלו:
    1,938
    מין:
    זכר
    ואם דמבלה החליט ב1-1 למסור לפאטי שמול שוער כל הדיון הזה נמחק.
    ההבדל בין ליגת אלופות לאירופאית אצל ברצלונה זה שיפוט בסאן סירו והאנוכיות של דמבלה
     
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    שוב, הראל, זו אותה הנקודה. בעייה שלכם שהחלטתם לבנות על השחקן הלא יציב הזה, פיזית ונפשית אולי. הוא מהשחקנים שכנראה יצרו את 'הפילוג' או את המחלוקת הכי גדולה בקרב האוהדים. על כל אחד שמבסוט שהוא נשאר, גם אם לא כי הוא כל כך גדול אלא בשל הסיטואציה והרצון לא לאבד אותו בחינם - יש אוהד אחר שחושב שהמועדון נתן לו יותר מדי כבוד, לשחקן שלא הפסיק לאכזב וגם בהתנהלות ולא רק מקצועית. אגב, מניין לך שאינטר לא הייתה חוזרת מ-2:1?
    אינטר הפסידה העונה 3:1 ללאציו, הפסידה 3:2 למילאן, הפסידה בבית 2:1 לרומא, היא רק שביעית בליגה. אז בארסה 'הפסידה' בציפורניים במשחק בו הייתה צריכה לקחת אותו בציפורניים. לה היה הכבוד.
    לגבי השיפוט, במשחק בסאן סירו נעשה לברצלונה עוול, חד וחלק. ועדיין זה לא מוציא את צ'אבי כזה גדול כשהוא כל הזמן מתבכיין. גם ב-0:0 נגד ראיו וייקאנו היה לו מה להגיד והפעם הוא תקף את הסגנון של היריבה. שתחנה את האוטובוס כמה שבא לה.
     
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    דמגוגיה.
    כבר הובלנו 1-0, אז מה?
    אינטר הייתה הקבוצה יותר טובה, וגם במשחק הראשון לא היינו עדיפים.

    יכולנו לעבור, יכולנו לא לעבור. הנקודה שלי שזה לא קטסטרופה.
     
  9. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    1. השאלה היא לא 'קסי וביירין'. השאלה היא אם עושים מהפכה בסגל.
    להגיד 'אינטר נמצאת בשלב הרבה יותר מתקדם' (אגב, אוהדי אינטר עשויים לחלוק) זה להתעלם מהעובדה שזה המצב פשוט כי ברצלונה עושה ריסטרט כל עונה מחדש. כן, עם ניקו ודסט במקום קסי וביירין הקבוצה היתה פחות חדשה, וזה נכון לגבי הרבה יותר מהעברה אחת.
    2. ההחתמות של דמבלה, קוטיניו וגריזמן היו מסוכנות מבחינה כלכלית. ההתנהלות הקיץ ממשיכה את אותו קו - הכל עכשיו מיד. ואם לא יעבוד?
    3. ההאשמה שלי כלפי ברצלונה זה לא ההגרלה או ההדחה, אלא ההתמקמות על הקצה הכלכלי. להגיע לתחילת עונה כשצריך לעשות סידורי ספרים ומינופים כלכליים כדי לרשום שחקני רכש - זה להתנהל על הקשקש. להגיע למצב שבו הדחה בשלב הבתים מסכנת את המועדון - זה כבר פשע.

    לא, אין צורך לחכות עד סוף העונה כדי לשפוט את הדברים שנעשו בקיץ. בדיוק כמו שמי שהימר על לסטר אלופת אנגליה ועשה תשואה של פי מאה לא עשה מהלך חכם, ככה גם אם אינטר תפסיד פעמיים ובארסה תנצח ותדהר כל הדרך לטראבל ולהכנסות של מליארדי יורו בעונה זה לא יהפוך את ההתנהלות לחכמה. ברצלונה בקיץ לקחה הימור מסוכן מאוד, שכבר הוא שגוי בעיניי. אם הוא יצליח או לא זו שאלה נפרדת.
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    1. אתה ממשיך לנתח לא נכון, ולערבב בין תקופות.
    ההנהלה הנוכחית נמצאת בתפקיד רק שנה וחצי. בקיץ הקודם לא הייתה אפשרות בכלל לעשות שום בנייה.
    הבנייה החלה רק הקיץ, ולא הסתיימה.
    להשאיר שחקנים לא משמעותיים לא היה משנה את האיכות של הקבוצה.
    ביירין וקסי לא היו רלוונטים למשחק מול אינטר. לא מובן למה אתה מדבר עליהם בכלל.

    2. זה הזיה להשוות את הקיץ האחרון של בארסה לעסקאות כושלות בשווי של קרוב למיליארד יורו. מה הקשר לעזאזל?

    3. זה המצב. אין פה מקום לפרשנויות וההאשמות. ההנהלה עושה מה שהיא יכולה כדי לסדר את המצב הלא טוב שהשאירה ההנהלה הקודמת.

    4. אני התכוונתי שצריך לחכות לקיץ כדי לבחון את הצעדים המקצועיים, לא הכלכליים.
    אותם אין מה לבחון, הם מה שהם.
    אין פה כישלון או הצלחה. יש דרך שבחרו בה לעומת דרך אחרת שלא בחרו בה. שני הדרכים טובים.
    אתה גם ממשיך לחזור על המונח "הימור מסוכן", זה מראה על חוסר הבנה או חוסר פרופורציות. מסוכן זה בטוח לא.
     
  11. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    @סמואל אטו
    1. הביקורת שרלוונטית על ההנהלה הנוכחית רלוונטית גם להנהלה הקודמת. אני יודע שהיו שינויים אבל זה לא משנה את הביקורת שלי.
    בכל קיץ יש אפשרות לעשות שינויים, והטענה שלי היא שבשנים האחרונות (כן, גם ההנהלה הקודמת וגם הנוכחית) עשו יותר מדי שינויים.
    אגב, זאת בדיוק הביקורת שלי כלפי אוהדי ריאל - שהם לא יודעים להעריך את היתרון של חלון העברות קטן.
    2. הסברתי את הקשר: "מסוכן מבחינה כלכלית". לא אכפת לי אם גריזמן נקנה ב100מ ומשכורת של 30מ או קונדה נקנה ב50מ.
    השורה התחתונה זהה - ברצלונה כל הזמן נמצאת על הקצה מבחינה כלכלית.
    מכת הקורונה גרמה לשחרור מסי, בקיץ הצליחו למכור את קונדה ושות' שבועות לתוך העונה ואחרי מנופים כלכליים, ובקיץ הבא מי יודע מה יצטרכו לעשות בגלל הדחה מוקדמת בליגת האלופות. לא צריך לעבוד ככה.
    3. אני לא מתווכח עם המצב אלא עם הטיפול בו: לדעתי יש עלות אוטומטית לשינוי בסגל. הוצאת שחקן שהיה בקבוצה בעונה הקודמת והבאת שחקן שלא היה בה? כבר עשית זעזוע. עשית את זה בשביל לבנדובסקי? אחלה. בשביל קונדה? גם אחלה.
    בשביל קסי וכריסטנסן וביירין ואלונסו? פחות אחלה. במצב של סגל שגם ככה עוד לא מאופס על עצמו? עוד יותר בעייתי. עם מאמן חדש יחסית (בקבוצה ובכלל)? עוד יותר מסוכן. רכבת נכנסים ויוצאים היא סיכון. על זה הביקורת שלי.
    4. לא חושב ששתי הדרכים טובות. אם לעשות אנלוגיה, יש את הדרך שיונייטד בה בשנים האחרונות ויש את הדרך שקלופ הוביל בליברפול בשנים האחרונות. אני בהחלט חושב שאחת גרועה ואחת מעולה, ואני בהחלט חושב שברצלונה הולכת בדרך הגרועה.

    'הימור מסוכן' זו הגדרה מעולה למצב שבו כישלון של ההימור שלך מביא לפרידה מבזה מהשחקן הכי גדול בהיסטוריה של המועדון.
     
    LFC-Gerrard1 אוהב/ת את זה.
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אם אתה לא מבין שצריך לעשות 'קאט' החל מקיץ 2021 אז אין לי באמת מה לומר מעבר לזה.
    אם אתה לא מבין שיש הבדל בין לקנות שחקן בן 29 ב-130 מיליון יורו שאין לו מקום בסגל לעומת שחקן בן 23 ב-50 מיליון שמגיע על תקן שחקן מפתח, אז אין לי מה לומר.
    אם אתה לא מבין שלבארסה אין יותר שלד ולכן קונים שחקנים, אז אין לי מה לומר.

    ביקורת לשם הביקורת.
     
  13. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    אם אתה לא מבין שהבהרתי לפחות פעמיים שיש הבדל, אבל הוא לא רלוונטי לביקורת - כנראה שבאמת חבל.
    אין לי שום סיבה לסלוד מברצלונה או לבקר אותה סתם.
    חוסר היכולת של הנהלות לשמור על ווליום נמוך הוא אחת הסיבות הבולטות למועדוני על כושלים.

    אני לא חושב שלהביא את ביירין (במקום דסט), אלונסו (בנוסף לאבדה), קסי (בלי התאמה ובמקום ניקו) אלה החלטות של 'בניית שלד'.
    הסאגות סביב דהיונג ודמבלה היו יותר מדי דרמה על פחות מדי מקצועיות.
    גם הרכש של רפיניה מרגיש כמו עוד אחד ברכבת אובמיאנג-דפאי-אגוארו-טורס-טראורה, אבל אולי אני פשוט לא רואה בו משהו.

    ושוב, בפשטות: ברצלונה לא היתה צריכה לנסות לחזור לטופ ככה במכה אחת. זה כמעט תמיד נכשל.
     
  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    @yonmu, תמשיכו את הדיון אם אתם רוצים, אני רק אציב שאלת תם: אם ברצלונה תזכה העונה באליפות וזה לא מופרך בכלל, היא חוזרת לטופ מבחינתך או לא? קסייה שחקן עם שכר די גבוה אני מניח, לגבי היתר - לא. אובמיאנג היה רכש פנטסטי בחודש ינואר, הוא נמכר ברווח בסופו של דבר. בלעדיו הם בחיים לא עושים מקום שני מעבר לניצחון הענק וההיסטורי בסנטיאגו ברנבאו. יש שחקנים שמגיעים לחצי שנה. תומאס גראבסן הגרזן בריאל מדריד ב-2005, לאס דיארה שינה את הקבוצה ב-2009 (נשאר יותר, אבל מעולם לא קיבל כזו בולטות), אפילו הונטלאר שדפק כמה גולים ואז נמכר. הם לא רצו רק שחקנים צעירים בסגל והלכו על שחקנים לא רעים בהעברה חופשית.
    לגבי כל עניין "המנופים" או אם נקרא לזה "מישכון העתיד" - לא שמעתי מעולם על דבר כזה בכדורגל, לדעתי זה סימן שאלה במקרה הטוב וחרפה במקרה הרע. גם אני בגדול הייתי מוותר על ראפינייה. אולי הם 'זרקו' 60 מיליון כי פאטי לא משדר שהוא כשיר.
     
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אי אפשר לנהל דיון סביב בארסה בלי להיכנס לניואנסים האלה. ההנהלה נוכחית לא חייבת להיכנס לתקופה של יובש כלכלי קיצוני בגלל שההנהלה הקודמת החליטה להשמיד את המועדון.
    לשלב את ההחתמות של ההנהלה הקודמת ביחד עם זו של ההנהלה הנוכחית מרדד את השיח.

    מעבר לזה, בצורה לא מובנת אתה גם נותן משקל גדול מדי להחתמות עם 0 משמעות כלכלית. דפאי, אגוארו, טראורה, אובה, קסי.
    שחקנים עם 0 דמי העברה.

    נכון, ביירין לא הגיע כדי לבנות שלד.
    כי אי אפשר לקבל את כל מה שאתה רוצה.
    אבל בארסה הייתה זקוקה למגן ימני אז הביאו מישהו בחינם עם התחייבות קצרת טווח עד הקיץ הבא שבו ישקיעו במגן ימני שאמור להיות חלק יותר משמעותי בעתיד של המועדון.

    מה זה מפריע כלכלית אם המועדון נפטר משחקים שלא מעוניין בהם(או מוכר אותם תמורת כסף) ומחליף אותם בשחקנים חופשיים?

    שוב, להחתים את קונדה ב-50 מיליון זה לא סיכון כלכלי. מדובר על בלם שיכול לתת 10 שנים של איכות גבוהה, להביא ניצחונות שיביאו הכנסות למועדון עם הכנסות גבוהות מאוד לפוטנציאל גבוה עוד יותר.
    כנ"ל ראפיניה, כנ"ל לבנדובסקי.

    מדובר בעסקאות סבירות שאם לא יצליחו(נניח) אז הם לא מסכנות את המועדון.
    זה לא דומה בסנטימטר להחתמות שנעשו בעבר של שחקנים מבוגרים בסכומי עתק כשהיה ברור מראש שאין להם תפקיד פנוי בתוך הקבוצה.

    בסוף אתה שוכח דבר שנוגד את כל החשיבה שלך לגבי הסגל:
    השלד של הקבוצה כבר התפרק לחלוטין.
    שחקנים כמו דסט או ניקו הם לא חלק מהשלד, כי עד הקיץ האחרון כבר לא היה שלד. לכן אין מה לטעון שהשלד התפרק שוב.

    טר שטגן, קונדה, אראוחו, באלדה, גאבי, פדרי, פאטי, ראפיניה. זה השלד של בארסה לעתיד כרגע. אבל גם השלד הזה הוא מאוד צעיר, ולכן לא מן הנמנע שנראה(ונצטרך) עוד רכישות של שחקנים יותר מוכחים. אולי על אותן עמדות(כפי שרצו את ברנרדו סילבה).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/10/22
מצב נושא:
הנושא נעול.