מכבי נתניה 2021/22: בני לם החליף את אטפלד, מנסים להתייצב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏31/7/21.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,494
    לייקים שהתקבלו:
    7,164
    כמו שכתבתי אתמול, כרגע אתם טוומאסי ועוד 10.
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,992
    לייקים שהתקבלו:
    6,517
    אנחנו במשבר וחסרי בטחון.
    יש תקופות כאלה ובתקופות כאלה הכל נראה רע ולא הולך כלום.
    מאמין שנצא מזה.
    לא רואה שום סנאריו אחר.
    הדברים ילכו ויתחברו.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  3. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,554
    לייקים שהתקבלו:
    2,472
    דגשים על המשחק נגד נס ציונה:
    בני לם - אין לי אמונה בו, אני שמח שסוף סוף הוא נזכר לשחק יהלום אחרי שהיה מקובע ל-4-3-3 שלו.
    לא יזיק לו להפסיק לתת קרדיט כ״כ לקארצב ולתת דק׳ לגיל יצחק שהיה טוב.
    גם ההזייה הזאת באגף ימין עליו.

    עמדת המגן הימיני - ג׳אבר מקבל כ״כ הרבה צ׳אנסים ולעומת תקופה אחת טובה במכבי נתניה, חצי עונה בעונה שעברה הוא מאכזב ומאכזב בגדול בשנים שלו במכבי נתניה.
    קונסטסין מיותר לדבר, שחקן לא חכם, ההגבות שלו רעות והוא לא שחקן חושב או מגן הגנתי.
    דווקא וייר שבמעט מעט ששיחק היה בסדר, הראה פוטנציאל כי הוא עם שליטה טובה בכדור הוא לא מקבל צ׳אנס, אפשר לחשוב איזה מגן הגנתי קונסטנסין שוייר לא משחק.

    לירן רוטמן - שחקן מוכשר, באמת, מסירה, דריבל, טכניקה, מהיר, בעיטה דווקא בינונית.
    אחד הטיפשים הגדולים ביותר ששיחקו במכבי נתניה, אין לו אי קייו של כדורגל ומהרגע הראשון הוא מוכיח לי שצדקתי בכל דבר בקשר אליו.
    3 מהלכים עיצבנו אותי איתו וזה משהו קבוע איתו במכבי נתניה:
    1. במקום לתת פס לשחקן לקבוצה, שחקן שהיה פנוי ולא היה אפשר לפספס את זה, להעמיד שחקן באחד על אחד מול השוער הוא העדיף לבעוט מחוץ לרחבה.
    כמו שאמרתי אלו שטויות שלא קורות פעם 1 אצלו, רק על זה מגיע לו יציע.
    2. התקפה מתפרצת, הוא מקבל כדור ברחבה, מילא לא לבעוט בנגיעה וההתאהבות הזאת בכדור, תמשיך לרגל שמאל ששם אין יריבים.
    מה עשה ? כרגיל עצר, עבר ימינה ואפילו לא הצליח לעבור את אקה כי זה התרגיל הידוע של רוטמן, מילא זה היה נכון אבל גם כושל וגם צפוי, לעצור... ימינה... בעיטה, איזה מהלך כושל זה היה.
    3. ההתחזות שלו ברחבה הייתה אחת הגרועות שראיתי בחיי.

    להחזיר לבית״ר גם אם זה אומר לשלם להם, אי קיו כדורגל מהנמוכים שראיתי אי פעם במכבי נתניה וזה עוד שחקן מוכשר יחסית כמו שאמרתי.

    לסיכום,
    יש סגל טוב, יש מאמן רע שאין בי אמונה בו, הקהל עוד רגע מאבד סבלנות, שונא את הקהל הזה, הייתי מעדיף יציעים ריקים אבל אם יש משהו טוב בקהל שיודעים להעיף בעלים/מאמנים בזמן.

    נ.ב:
    יש תחליפים בסגל, קונסנסטין ורוטמן צריכים לשבת ביציע משחק הבא.
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    66,619
    לייקים שהתקבלו:
    14,779
    מין:
    זכר
    בני לם וגויאגון=חיים סילבס וטוני וואקמה

     
  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,992
    לייקים שהתקבלו:
    6,517
    ההתקפה של נתניה נראתה נורא גם בעונה שעברה עד שלב מסויים. גויאגון היה שם כל הזמן.
    מה ששיפר את משחק ההתקפה היתה בעיקר ההגעה של טוואמסי ובאופן מפתיע ההפיכה של חן עזרא לסופר סאב- עד שנפצע ופרש.

    כמובן שיש מעבר למספרים- כי גויאגון משך הרבה תשומת לב והיריבות ידעו ששחקן אחד מולו כנראה לא יפריע לו לעבור ואז כשבאים יותר משחקן אחד לשמור על שחקן- זה מפנה שחקנים אחרים.

    בנוסף מכבי נתניה מקבלת הרבה יותר קרדיט מהיריבות. אף קבוצה מלבד מכבי חיפה העונה לא באה בגישה של לבוא ולנצח. כולם באות בגישה של "בואו נעצור את נתניה ונעקוץ"- וההתקפה שלנו, בטח בלי גויאגון וטוואמסי(שעד כה שיחק מעט מאוד העונה)- לא מסוגלת לייצר שום דבר מול קבוצות שמצופפות. גויאגון עם הדריבל וטוואמסי עם הבעיטות המדוייקות עשו את ההבדל במשחקים האלה.
    לצורך העניין המשחק בעונה שעברה נגד הפועל ירושלים נראה מאוד דומה למה שהיה ביום שני עד שגויאגון קיבל כדור באגף פרץ למרכז והוכשל.
    אין היום בנתניה מי שיעשה פעולות כאלה.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,494
    לייקים שהתקבלו:
    7,164
    לא ראיתי את כל המשחקים שלכם, אבל כמובן שאנחנו באנו מולכם לנצח כשאפילו נס ציונה (בעוד משחק שהתחלתי לראות בגלל הוובי והבחירה בטומאסי כקפטן ולאחר מכן נשארתי לראות עד הסוף כי היה משחק פתוח והתקפי) אחרי 15 דקות שהייתם טובים יותר באה לתקוף ולנצח גם אחרי שכבשה וגם הייתה שווה לדעתי ניצחון באותו משחק אם לא הייתה נאיבית.
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,992
    לייקים שהתקבלו:
    6,517
    נס ציונה עשתה רק מתפרצות.
    וזו גם לא דוגמה כזו מייצגת כי הובלנו דקה ראשונה. מן הסתם שהם לא יעשו בונקר מוחלט כדי לשמור על ה 1-0 לרעתם.
    נגדכם אם טוואמסי לא כובש מהקרן שתי הקבוצות היו משחקות עוד יומיים והיה נגמר 0-0. לדעתי אנחנו יותר ניסינו אבל אנחנו לא ממש מסוגלים לעשות משהו מול קבוצות כמו הפועל ת"א והפועל חיפה- מן הסתם שזה גם נכון נגדכם.
    אתם התחלתם לתקוף רק אחרי שספגתם.
     
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,513
    מין:
    זכר
    הפועל תל אביב הגיעה למשחק אחרי שני הפסדים כשכבר דובר על המעמד של קובי רפואה ורואים שאין לנו הגנה, במועדון הרגישו משריקת הפתיחה של העונה. אבל לחלוטין שיחקנו בונקר.

    אני חושב שמכבי נתניה טעתה עם שחקני הרכש שלה ומעבר לכך בכדורגל, ובטח פה - תמיד צריך לרענן ולחדש ושאף אחד לא ירגיש שהמקום שלו מובן מאליו. זה קצת גדול מדי להפיל את הכל (לאו דווקא מה שכותבים האוהדים כאן אלא יותר פרשנים, עיתונאים בתקשורת וכן הלאה) - על עדן קארצב. גם אם הוא גרוע, קארצב לא אמור להיות ההבדל בין מקום רביעי לבין לגרד את הקו האדום. זה קצת עניין של מזל שבעונה שעברה הכדורים היו נכנסים - ועכשיו לא. אם קארצב לא יתעורר הוא אולי לא יהיה בנבחרת, הוא צריך לעשות את הסוויץ'. נתניה לא אשמה שהעסקה לא יצאה לפועל. היה ברור גם שקבוצות יתייחסו לנתניה אחרת. זה כמעט כמו עולה חדשה שהיא ההפתעה והסינדרלה ושנה לאחר מכן הכל כאוס. אני רואה את נתניה קבוצה שלא ממש מצליחה לבצע את הלחץ הגבוה ולא יודעת מה לעשות עם הכדור. לא דינמית.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,992
    לייקים שהתקבלו:
    6,517
    לעדן קארצב יש הרבה משקל במצב. הוא והסוכן המהולל שלו עשו נזק גדול. עוד לפני שאני נכנס לזה מקצועית שגם נגד ב״ש הוא אחראי להפסד וגם נגד נס ציונה יש לו חלק גדול בשער בשיוויון- הוא יצר בעיה קשה בחדר ההלבשה.
    הוא פשוט הציב עובדה למועדון שהוא הולך לחתום בדימנו מוסקווה. ופשוט קם ונסע. כנראה בחצי ברכת הדרך כי הדיבור הוא שבני ואלמוג ראו את ההשפעה הרעה באימונים ושעדיף לתת לו ללכת- אבל נסע כשכלום לא סגור וברור שיש פה עסקה מאוד בעייתית- זה אחד הביזיונות שראיתי בכדורגל מקצועני.

    תחשוב שבמקביל לזה היו הצעות גם על טוואמסי, גאנדלמן, אינו, וזלאטנוביץ׳- שהמועדון סרב. מסתכל על קארצב אחד כמו טוואמסי שגם ככה לא כל הברגים מוברגים עד הסוף, שחקן בן 28 עם 5 ילדים- שיש לו הצעה כספית משמעותית יותר גבוהה מב״ש ואומר לעצמו… וואלה? הוא עושה ככה? אז אני לא אעשה ככה כי נחמד לי פה בנתניה ליד הים והחיים סבבה- אבל כבר פחות בא לי להתאמץ… וכואב לי פה… וכואב לי שם…
    אולי זה גם מה שעובר בראש לאחרים… אינו לצורך העניין נראה זוועת עולם…

    ובסוף בסוף זה גם מתפוצץ והאדון חוזר ישר להרכב כאילו לא קרה כלום…

    הדברים האלה מחלחלים ומייצרים חדר הלבשה לא בריא. ומכאן זה כבר ביצה ותרנגולת האם היכולת במגרש היא בגלל בעיות מסביב או הבעיות מסביב הן בגלל הבעיות במגרש.

    מצב לא פשוט ומאמן מאוד חסר ניסיון ומנהל מקצועי מאוד חסר ניסיון והם לא מצליחים בינתיים להחזיר את הרכבת למסלול והיא ממשיכה לדהור לעבר הקיר.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    EuropeGuy ו-abcd אוהבים את זה.
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,992
    לייקים שהתקבלו:
    6,517
    שיחקתם אותו דבר ואפילו יותר הגנתי במשחק על אירופה בעונה שעברה שתיקו לא שירת אתכם.
    אני באמת חושב שבעונה שעברה יצרנו איזה כוח הרתעה שהיום עוד קיים אבל לאט לאט ברור שאין מאחוריו כלום.
    כמו הקוסם מארץ עוץ שחשבו שזה איזה יישות עם כוחות על ובסוף הכל היה אחיזת עיניים של איש פשוט.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  11. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,156
    לייקים שהתקבלו:
    2,475
    מין:
    זכר
    @עידן444 העלית נקודה מעניינת על קארצב.
    בסוף זה ברור שכדורגל הוא שרשרת מזון, שחקנים רוצים להתקדם שהפן הכלכלי הוא החשוב ביותר למי שעבר את גיל 24 והלאה.

    נתניה היא לא טוענת לכתר ולא משלמת כקבוצה כזו.
    קיבלתם על פי השמועות הצעות על כל מיני שחקנים, אם זה קארצב, טוואמסי, מניח שלולא הפציעה והמדיניות בנתניה גם על גאנדלמן הייתה מגיעה הצעה.
    בסוף כשאתה עוצר שחקנים, וגם אם שודרג להם השכר זה כנראה לא באותה רמה שהם היו מקבלים במקום x שרצה והציע עליהם, המוטיבציה שלהם נפגמת גם אם לא יעשו זאת בזדון.
    מעריך את הגישה של לא להיות בית גידול לקבוצות הליגה, אך השאלה האם מנטרלים רגע אמוציות האם זו החלטה נכונה.

    חושב שנתניה טעתה בקטע הזה. היה עדיף לה לשחרר שחקן או שניים משמעותיים, להרוויח כסף טוב ולהביא דם חדש ואיכותי יותר.
    לא ברור לי איך חשבו ששחקנים כמו רוטמן ואוחנה ירימו אותכם מדרגה, למרות שדי ברור שמהצד הכישלון הוא בעיקר בזרים.

    לא רק נתניה חוטאת בזה מן הסתם, לטעמי קבוצות בארץ טועות שלא מוכרות יותר כשיש הזדמנות טובה.
    בסוף לרוב מגיעה ירידה ביכולת של אותו שחקן, שהוא על חוזה יותר גבוה וכל הצדדים מפסידים.
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,992
    לייקים שהתקבלו:
    6,517
    אני חושב שהמדיניות של מכבי נתניה סדורה וברורה בעניין מכירת שחקנים.
    אנחנו לא בית גידול ולא תחנת מעבר. ברגע שיש לנו ביד שחקן איכותי אנחנו רוצים להנות ממנו 2-3 שנים ולהעלות את המניה עוד- ואז למכור בזמן ובמחיר שמתאים גם למועדון ולא רק לשחקן.
    כך קרה עם כל שחקן שנמכר בתקופת סגל- גם עלי מוחמד. גם דיא סבע, גם גבי קניקובסקי.
    בדיעבד אפשר להגיד שהפסדנו כסף שלא מכרנו בזמן את ניקו אולסק, אלחסן קייטה ופאטוס באציריי- שהיה להם ביקוש, הושארו למרות הצעות- ולבסוף הלכו בחינם.

    מכבי נתניה לא עוצרת שחקנים מלצאת לחו״ל- וזו נקודה חשובה.

    בוא נעבור שחקן שחקן-
    קארצב הגיע לנתניה לפני שנה וחתם חוזה ארוך טווח. קארצב רוצה לצאת לחו״ל. אחרי שהתפוצצה העסקה עם דינמו מוסקווה קארצב לא עבר לב״ש ומכבי חיפה כי הוא לא רצה לעבור- וזה מובן למה- הוא נחוש לצאת לחו״ל ואם יעבור בתוך הארץ יהיה לו קשה יותר. מנתניה יש לו הבטחה שהוא יקבל את ברכת הדרך- אולי אפילו בינואר.

    לטוואמסי היתה הצעה מב״ש- לשחרר את טוואמסי לב״ש זה דבר נוראי משתי סיבות:
    מקצועית אחרי שאיבדת את פארפה אתה לא יכול לאבד גם את טוואמסי. כפי שאנחנו רואים אין שום גרנטי שאתה מסוגל כל פעם להביא בינגו. את פארפה הגיעו להחליף שלושה שחקנים- ברקו, רוטמן ואוחנה- נכון לכרגע כולם נפילה. שחרור של פארפה וטוואמסי זה לפרק את כל החלק הקדמי של הקבוצה- זה לא משהו שאתה יכול לעשות.

    הסיבה השניה היא ציבורית- זה לא יכול לעבור. זו פגיעה אנושה באמון שהמועדון מקבל מהקהל. לא קל לראות שחקנים שעוזבים אותך לקבוצות אחרות בארץ. אנחנו מועדון עם גאווה. מועדון שרואה עצמו כמועדון גדול, עם קהל גדול ואלפי מנויים- הקהל הוא מאוד דומיננטי לטוב ולרע. ואם כלכלית הוא יכול לא למכור- אז למה שימכור? לגבי טוואמסי אני די בטוח שהתוכנית היא שיתן עונה גדולה ויחזור לאירופה.

    וכפי שאמרתי קודם- לא הגיוני למכור שחקן שהגיע לפני חצי שנה. זה לא רציני.

    גאנדלמן שחקן צעיר בן 22 שכבר שיחק בגרמניה ושואף לחזור לאירופה. אני לא מכיר הצעות קונקרטיות ויכול להיות שזה בגלל שהוא נפצע.

    אומרים שהיו גם הצעות על בוריס אינו ואיגור זלטאנוביץ- כנראה לא משהו מאוד אטרקטיבי וגם פה מדובר בשחקנים צעירים שהגיעו לפני שנה וימכרו מתישהו או שיקרה שוב מקרה אולסק, קייטה, באציריי- שירדה היכולת והביקוש- קורה.

    באמת שהגענו למצב שלהרבה שחקנים יש שאיפה לצאת מנתניה לחו״ל.
    כמו מלאדה.
    כמו גורי.
    כמו שאחוביץ׳.

    סגל החליט שיש לנו קבוצה מצויינת שיכולה לקפוץ מדרגה ולאיים על השלישיה הראשונה ויש מטרה מוצהרת לייצר המשכיות באירופה- קורה שדברים מתחרבשים בדרך.

    קארצב והסוכן שלו צריכים להתבע על מה שהם עשו הקיץ- כי אם לא מקרה קארצב לדעתי הכל היה בסדר עם כולם.

    יש פה כשלון ענק עם הזרים שהגיעו- והוא בעיקר על אלמוג, ויש כשלון ענק בהתמודדות המקצועית עם המשבר- וזה בעיקר של בני לם שמתנהל כמו ילד שמשחק מנגר ואיבד את הראש.

    מחליף הרכבים כל בלי סוף. עף מקיצוניות לקיצוניות- לדוגמה שחקן פותח בהרכב ומשחק אחרי זה אפילו לא מתלבש. שחקן שלא מתלבש שבוע אחרי זה בהרכב.
    שינויים מערכים ושיטות בלי סוף בין אם תורגלי או לא. הקבוצה נראית שכונה. השחקנים מבולבלים וכולם בכושר רע.

    בני לם חייב להתאפס על עצמו או לשים את המפתחות.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    hbs7, yakov_y ו-abcd אוהבים את זה.
  13. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,952
    לייקים שהתקבלו:
    8,391
    צריך רק להעריך את ההתעקשות של סגל לא למכור שחקני מפתח לקבוצות הליגה גם אם מדובר בסכומים גבוהים ולפעמים גם יותר ממה שהשחקן שווה.

    מבחינה עסקית זה לא בטוח נכון, אפילו זה כנראה לא נכון. כי בכסף הזה ועבודה נכונה נתניה יכולה להתחזק ואף יותר.
    כמו שעידן רשם, מדובר פה בגאווה של האוהדים ושמירה על כבודם, נתניה מנסה למצוא את מקומה הקבוע בצמרת הכדורגל הישראלי, אם באר שבע לקחה אליפות עם תקציב שלישי בגודלו, אז נתניה עם עבודה נכונה יכולה לתפוס את המקום השלישי גם עם תקציב רביעי או חמישי. לשם סגל מכוון, והכל שאלה של פגיעה בשחקני רכש.

    Sent from my SM-G781B using Tapatalk
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    78,434
    לייקים שהתקבלו:
    26,580
    מין:
    זכר
    יש היום בארץ 3 מועדונים עם יתרון גדול מאוד על היתר מבחינה כלכלית. בליגה שמתחת לשלישיה הזו אז כל עונה יכול לצוץ "להיט" חדש ואז ללכת אחורה. לא יודע מה היחודיות של נתניה כל כך בזה. הניסיון של נתניה ללמד את כולם כדורגל בתקשורת בעונה שעברה היה מביך.
     
    עומר אוהב/ת את זה.
  15. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,156
    לייקים שהתקבלו:
    2,475
    מין:
    זכר
    ומה יתן לה המקום השלישי? מה כבר ההבדל מהרביעי?
    אירופה?
    90% שזה ייגמר תוך לכל היותר 3 סיבובים במוקדמות.

    קשה לבנות משהו יציב לאורך זמן בלי לבצע קפיצת מדרגה כלכלית עם בעלים אמיד שמזרים מיליונים.
    כל עוד זה לא קורה בנתניה, עןנות כמו עונה שעברה זה די קרוב לתקרה של המועדון הזה. וזה ממש לא בניסיון להקטין או משהו כזה.
    אז צריך גם למכור.
    שחקן ישראלי יותר קשה להחליף, אז אבין דרישת פיצוי גבוה יותר.
    זרים זה משהו אחר. אם באמת הייתה הצעה גבוהה על טוואמסי, אני מכבד את ההחלטה של נתניה אך חושב שמדובר בטעות.
    בסוף זה גם מחלחל ליכולת של השחקן לדשא, לרוב הפיק לא חוזר.

    בכסף הזה אפשר להשקיע במעטפת המקצועית ולקדם את המועדון עוד קצת קדימה.